Z úhlu pohledu více než třicet let, co se poprvé učil její oči-barva, cvičení v diskriminaci třetí třídy v Riceville, Iowa, Jane Elliott se odráží na to, co se naučila v průběhu let o lekci dopad., Dnes také diskutuje o svém životě jako přednášející o rozmanitosti a předsudcích a líčí některé ze svých zkušeností, některé z nich znepokojující, na svých cestách po celých Spojených státech a v zahraničí. Tento Web-exkluzivní rozhovor byl proveden v prosinci. 19, 2002.

Co děláš teď? Stále učíte své cvičení?

Ano, dělám cvičení a přednáším o jeho účincích po celých USA a na několika místech v zámoří., Právě jsem strávil pět týdnů ve Skotsku a Anglii, kde jsme udělali cvičení se skupinou rozmanitosti trenéry a další zájemci v tématu rozmanitost. Také jsme učili skupinu školitelů, jak nejúčinněji používat filmy vyrobené z cvičení, a vydal jsem několik přednášek o anatomii předsudků. Za posledních 18 let jsem přednášel v Austrálii, Kanadě, Německu, Nizozemsku, Severním Irsku a Saúdské Arábii, abych jmenoval ty, které si pamatuji.

Co jste viděli nebo se naučili po provedení cvičení v různých částech světa?,
zjistil jsem, že diskriminace a její účinky jsou stejné bez ohledu na to, kde je najdete. Stejné výsledky mám s cvičením v Berlíně nebo v Nizozemsku, které dělám v USA, Austrálii nebo curacau. A co je ještě více znepokojující je skutečnost, že jsem dostal stejné výsledky pomocí cvičení s dospělými ve Skotsku a Austrálii v roce 2002, že jsem se dostal pomocí cvičení s dětmi v Riceville, Iowa, v roce 1968.

před několika lety jsme provedli cvičení v Berlíně v budově nedaleko stále syrových zbytků Berlínské zdi., Ve skupině s hnědýma očima byla žena z Východního Německa, která trvala na tom, že cvičení neděláme. Řekla, že můžeme apelovat na její důvod, ale ne na její emoce. Takže jsme museli hlasovat o tom, zda skupina vyslechne přednášku nebo provede cvičení. Skupina hlasovala pro cvičení a když to bylo nad Východoněmcem, se slzami, které jí stékaly po tváři, řekl: „jsem tak rád, že jsem ten hlas ztratil. Tolik jsem se naučil tím, že jsem prošel tímto cvičením. Nikdy jsem se nemohl naučit z poslechu mluvit o tom, co jsem se naučil ze zkušenosti.,“

jaký byl význam cvičení pro Němce, kteří se zúčastnili?

pro Němce pak, stejně jako nyní, problémem je vzestup neonacismu a otázka přistěhovalců, z nichž většina jsou lidé barvy. Problém je stejný po celé západní Evropě kvůli potřebě pracovníků a neochotě mnoha lidí v těchto zemích přijmout ty, kteří se liší od sebe. Problémem však nejsou lidé barvy; jsou to předsudky, které byly vždy v západní Evropě a nyní se objevují. Mnoho evropských lidí, stejně jako mnoho lidí v USA.,, popírat, že jsou rasistické a zároveň nadále diskriminovat lidi barvy.

a také jste učil cvičení v Austrálii a vzhledem k tomu, mluví o tom.

Ano. Udělal jsem několik přednášek v Austrálii v důsledku oční barevné pásky jsou zobrazeny na svých televizních sítích. Reakce na nahrávky a přednášky byla pokaždé naprosto pozitivní., V prosinci 2001 jsem byl požádán, abych provedl cvičení se skupinou Australanů pro televizi SBS. Chtěli ukázat své vlastní občanů reakce na cvičení místo zpětného běhu pásky provedeno v USA jsem byl znepokojen tím, že účastníci, který se stal velmi dobře obeznámeni s tím, co jsem udělat, by měl být varován a nebude reagovat jako ostatní. Nemusím se bát: účastníci během cvičení reagovali přesně tak, jak to dělají lidé všude, ale reakce na mě od lidí na ulici byly naprosto fantastické., Šli jsme po ulici v Sydney jeden den a chlap v Land Rover — to, co si myslíme, že jako stereotypní outback běloch Australský — vystrčil hlavu z okna svého vozidla a zakřičel: „Hej, Elliott! Elliotte! Půjdeš se mnou do vnitrozemí? Myslím, že bys mohl něco změnit.“A já řekl,“ Pojďme. Už jsem připraven, “ a zamířil jsem k jeho kamionu se smíchem. Zapomněl jsem, že v Austrálii jezdí na“ druhé “ straně silnice. Můj manžel mě musel vytáhnout zpátky na chodník, aby mě nezabil jiný náklaďák.,

byl jsem Tam, v Austrálii se mluví o modré oči, hnědé-eye cvičení a účinek to má na lidi, kteří šli přes to, a lidé říkali mi, „ujistěte Se, že tato páska je vždy k dispozici, protože vidí, že cvičení v ty nahrávky změny nejen lidé, kteří jdou přes vzdělávání, ale také lidé, kteří sledují pásky.“

a aby bylo jasno, je to stejné cvičení, ale teď to vedete s dospělými?,

je To stejné cvičení, kromě toho, že teď jsem to nastavil tak, že blue-eyed lidé jsou ghettoized uprostřed místnosti a hnědé-eyed lidé sedí na každé straně blues a jsou schopni udržet je pod dohledem po celou dobu. Cvičení s takzvanými dospělými nezvracím, protože by to zařadilo do kategorie hry. Diskriminace založená na fyzických rozdílech, nad nimiž nemáme žádnou kontrolu, není hra. Je to realita a zvrátit pozice účastníků během cvičení by zničilo realitu zkušenosti., Nepředpokládám dobu, kdy bílí lidé v této zemi budou říkat lidem barev, “ Podívej, jsme na sedadle řidiče asi 600 let. Teď se na tebe obrátíme.“

používám také kulturně zaujatý test s dospělými, což je něco, co jsem neudělal se svými třetími srovnávači. V USA, já používám Dove Protiváhu Test Inteligence, který byl test určen pro účely poskytování bělochům šanci, aby jejich IQ skóre založené na jejich schopnost správně reagovat na materiál, o kterém neví prakticky nic., Položky v testu vyžadují seznámení se s životem v černé komunitě v 50. a 60. let. Samozřejmě, že bílí lidé v této zemi nemůže projít. Koneckonců, nikdy se od nich neočekávalo, že by věděli něco o jiné realitě než o své vlastní. Na druhou stranu, každý den v celé této zemi provádíme kulturně zkreslené IQ testy ve třídách a běžně se očekává, že je děti barvy projdou. V Anglii a Skotsku používám test Elliott Discrimination Inventory, ve kterém jsou položky o životě v různých zemích ve Velké Británii., A v Austrálii používám Koori test, ve kterém jsou položky o domorodých kulturách. Bílí lidé neúspěšně selhávají v testech.

Jasně, dosah cvičení v diskriminaci je způsobeno stovky národních a mezinárodních promítání filmu o něm — v televizi, ve třídě, na konferencích. …

vpravo. Byl jsem na vrcholu Eiffelovy věže minulý měsíc – právě přišel z práce ve Skotsku, nikdy předtím nebyl v Paříži-a někdo mě poklepal na rameno. Když jsem se otočil, tato vysoká, mladá, černá žena mi řekla: „býval jsi jeptiška?,“Řekl jsem, směje se, že jsem neměl. řekla,“ Znám tě odněkud. Měl jsi vliv na můj život. Jak tě znám?“Zeptal jsem se, „byly by to modré oči, hnědé oči?“Řekla,“ Ach! To je to, co to je!“Byla nadšená. Viděla třídu rozdělenou na vysokoškolské třídě v Denveru, Colo., roky předtím. Řekla: „studoval jsem tě týden. Viděli jsme ten film a pak jsme tě celý týden studovali.“Pokračovala,“ na to nikdy nezapomenu; to mělo takový dopad na můj život.“

měl jste tušení, že to, co jste udělal ten den v dubnu 1968, by mělo takový dopad?,

Oh, můj, ne. To byl pro mé studenty přísně třídní zážitek den poté, co byl zabit Martin Luther King Jr. To bylo tak daleko, jak jsme se chystali jít. Neměl jsem v úmyslu dělat nic jiného než učit třetí třídu v Riceville v Iowě. Byla jsem z toho naprosto šťastná a myslela jsem si, že se svými studenty něco dělám. Pak jsem udělal to cvičení, a poprvé v životě jsem opravdu udělal rozdíl v mých studentů, a opravdu jsem udělal rozdíl v jejich budoucnosti. Mnozí z nich to říkají dodnes. Říkají také, že to mělo dopad na jejich rodiče., Věřím jim. Vím, že to určitě mělo dopad na můj.

jak těžké pro vás bylo neustále, v průběhu let, plnit roli krutého, bigotního člověka, který odděluje lidi v určité skupině a ponižuje je a způsobuje, že se cítí podřadní?

je to velmi, velmi obtížné. Dělat toto cvičení pro mě je popřít vše, v co věřím tři hodiny nebo pět hodin nebo jakkoli dlouho trvá cvičení. Pokaždé, když to udělám, skončím s migrénou. Absolutně nesnáším toto cvičení., Ale víc než nesnáším cvičení, nesnáším nutnost něčeho takového v roce 2002. A nejhorší je, že cvičení je dnes stejně nutné jako v roce 1968.

proč?

protože v této zemi stále stavíme lidi a skutečně po celém světě k mýtu bílé nadřazenosti. Neustále se nám říká, že v této zemi už rasismus nemáme, ale většina lidí, kteří to říkají, jsou bílí. Běloši si myslí, že se to neděje, protože se jim to neděje.,

vždy, když dělám prezentaci kdekoli v této zemi, přichází otázka kladné akce. Lidé říkají, že bílí muži jsou ti, kteří jsou v této zemi dnes diskriminováni. Tak říkám: „Fajn. OKO. Bude každý bílý člověk v této místnosti, kteří by chtěli strávit zbytek svého života léčen, diskutovali, a podíval se na, jak jsme se léčit, diskutovat, a dívat se na barevné lidi, obecně řečeno, v této společnosti, prosím, postavit?“A já se dívám. A počkej., A jediné zvuky v místnosti jsou ty, které dělají lidé barvy, když se otáčejí na svých sedadlech, aby viděli, kolik bílých lidí stojí. Ani jeden bílý člověk nestojí. A nechal jsem je tam sedět. Pak řeknu: „víte, co jste právě přiznal? Právě jste přiznal, že víte, že se to děje, víte, že je to ošklivé, a víte, že to nechcete pro vás. Tak proč jste tak ochotni přijmout to pro ostatní? Konečná obscénnost je, že popíráte, že se to děje.“

myslím, že si bílí lidé neuvědomují, že rasismus nenosí jen bílé kapuce a hořící kříže., Opravuje také systém, aby se černé hlasy nezapočítávaly. Odmítá otevřít volební místnosti v okrscích, kde většina oprávněných voličů jsou lidé barvy. Je to nepřípustné jednání na státní úrovni, i když se ukázalo jako úspěšné. Buduje více věznic, než budujeme školy, a zaručuje, že budou naplněny zacílením na mladé muže barvy s věcmi, jako je legislativa“ tři stávky „v Kalifornii, a DWB —“ řízení, zatímco černé.“To jsou problémy, se kterými se setkávají mladí Černoši po celé této zemi., Je to fakt, že v USA dnes chodí do segregovaných škol více dětí, než tomu bylo dříve u Brown vs. Board of Education. Je to bílý let a červená podšívka finančními institucemi. Je to televizní program, který zobrazuje lidi barvy jako darebáky a bílé lidi jako jejich oběti. Jde o bezpečnostní systémy, které se používají k zastrašování menšinových voličů, a vedou tak k samotným aktivitám, kterým mají údajně zabránit.

jaké byly reakce lidí barvy, kteří viděli film nebo se podíleli na vašem cvičení?,reakce

se samozřejmě liší. Tam jsou ti černoši, kteří se mě ptají, Co bílá žena jako já dělá mluví o svých zkušenostech, protože nemůžu vědět, jaké to je chodit v botách. Někdy jsem obviňován z toho, že jsem právě běžel jinou hru bílé ženy. Ty jsou platné kritiky, ale před dvěma týdny v Glasgow, Skotsko — a to se stane pokaždé, když jsem na přednášce — černá žena ke mně přišel a řekl: „nemáš ani ponětí, ty jsi první bílej člověk někdy v životě, který potvrdil to, co jsem řekl, celý můj život a to, co jsem zažil. Děkuji.,“Řekl jsem,“ Nemusíš mi děkovat. Všechno, co vím o tomto tématu, jsem se naučil od lidí, jako jste vy. To já bych ti měl děkovat.“Řekla,“ Ale ty tomu nerozumíš. To jsou věci, které jsme říkali po celá léta. Nikdo by nám neřekl, že nám věřili nebo že cítili, jak to děláme. Dnes jsi mě potvrdil.“Nemohl jsem chodit v jejích botách, ale mohl jsem — a může a bude — i nadále skutečně poslouchat a snažit se pochopit a říct ostatním, co jsem se naučil.,

černoška v hlavní korporaci tady na Středozápadě právě toto minulé léto, poté, co slyšela mou prezentaci, téměř bití na stole, když mluvila, řekla: „poprvé v mém životě můžu být já. Je to skutečné, není to moje představivost.“Protože jsme se přesvědčili a snažili jsme se přesvědčit lidi barvy, že si představují rasismus, který zažívají, že jsou paranoidní. …

že si představují diskriminaci?

ano, že si to představují. Že se to vlastně neděje. Že jsou příliš citliví., Že jen hledají rasismus. Že kdyby to přestali hledat, tak by se to nestalo. Že bílé ženy a lidé barvy se chovají jako oběti. Že by se přes to měli dostat. A věřím, že bílí lidé budou i nadále cítit, přemýšlet, a mluvit tímto způsobem, dokud nezažijí stejné zacházení, se kterým lidé barvy žijí každý den. Strach, že by se tato věc mohla stát bílým lidem, je však součástí toho, co řídí rasistické chování, které dnes vidíme v této společnosti.

kvůli změnám probíhajícím v našich společnostech?

Ano., Pokaždé, když dělám cvičení barvy očí, je vyjádřen velmi strach. Nějaký bílý člověk řekne osobě barvy sedící vedle něj, „pokud se lidé barvy dostanou na vrchol, nebudou s námi chtít zacházet tak, jak jsme s nimi zacházeli?“A pokaždé, když to skončí, nějaký muž se změní na samici vedle něj a říká, „Pokud si ženy získat moc, nebudeš chtít udělat, aby nám, co jsme vám udělali?“Není to zajímavé? Víme, co děláme, a bojíme se následků.,

víte o všech studiích, které se pokusily posoudit dlouhodobý dopad vašeho cvičení na mladé lidi?

nevím, že někdo někdy udělal takové studie. Nicméně, vím, že po tom, co jsme udělali cvičení v Riceville asi čtyři roky, profesor z University of Northern Iowa přišel Riceville a udělali subjektivní průzkumu se všemi studenty v Riceville školy, třídy tři až šest, a že všichni studenti stupně tři až šest v nedalekém srovnatelné společenství, aby zjistili, jaké jsou jejich postoje byly v poměru k závodu., Co zjistil, když se mu sestavit výsledky průzkumu, bylo, že to nebyli jen studenti, kteří byli v mé třídě, ve třetí třídě méně rasista v jejich postojích, měřeno podle tohoto průzkumu, než byli všichni ostatní studenti v Riceville školy, ale také všichni studenti v Riceville školy byly méně rasista v jejich postojích, měřeno podle tohoto průzkumu, než byli studenti v blízkém společenství.,

On řekl, „to, Co se tady děje, je nejen, že jsou vaši studenti připomenout, co se naučili, a na něj působí, ale jejich postoje se přenáší i na jejich vrstevníky, a to je velmi důležité.“Také řekl, že to nemůžeme dát písemně, ale to je to, co si myslel, že se děje. Jeho materiál se stal majetkem katedry psychologie Univerzity a bohužel se později zničil, takže on i já jsme ztratili opravdu cennou dokumentaci.

existují dnes učitelé provádějící oční cvičení se svými studenty, jako jste to udělali v průběhu let se svými třídami?,

existují učitelé, kteří to dělají. Pokaždé, když jsem se přednést přednášku na vysoké škole, a to je zhruba dvakrát nebo třikrát týdně v zimním období, během otázek a odpovědí období nějaký student nebo instruktor se postaví a říká: „Můj učitel to udělal s námi, když jsem byla v šesté třídě, a nikdy na to nezapomenu.“Možná si nepamatují nic jiného, co se jim stalo v šesté třídě, ale zřetelně si pamatují cvičení. Takže tam jsou učitelé, kteří dělají cvičení.,

nicméně si myslím, že počet těch, kteří by to udělali, klesá kvůli velmi konzervativnímu postoji, ve kterém se tato země právě nachází. Myslím, že je mnohem riskantnější dělat kreativní výuku ve třídě. Také si myslím, že osnovy ve veřejných školách je vymezena drasticky, protože fundamentalisté, že trvá na tom, že školy učí pouze v určitých velmi úzkých hodnoty. Před několika lety byla zpráva: „Nechceme hodnotové vzdělání.“No, vzdělání samo o sobě je hodnota., Není možné, aby Učitelka šla do třídy, aniž by své hodnoty telegrafovala svým studentům.

nyní jsou učitelé povinni učit některé hodnoty, které nejsou hodnotami, které chcete, aby děti přijaly do tohoto příštího století. Musíme zastavit vštípit v našich studentů, přesvědčení, že pouze bílé, je dobré, přesvědčení, že existuje jen jeden správný způsob uctívání, přesvědčení, že muži jsou lepší, přesvědčení, že USA má a měla vždy správnou odpověď na každou otázku, a to, že jsme velmoc, protože Bůh je na naší straně.,

vím alespoň o jednom učiteli, který dostal za toto cvičení padáka, protože lidé v komunitě nechtěli, aby se jejich děti naučily, že je v pořádku nebýt bílý. Tato filozofie byla velmi ohrožující pro lidi v této komunitě. Koneckonců, pokud je jejich bělost neudělala nadřazenou, co měli? Kdybych neměl extrémně moudrého dozorce, když jsem to udělal poprvé, pravděpodobně bych dostal padáka. Byl pod tlakem, aby mě vyhodil., Nevěděla jsem, proč vytrval, dokud výzkumník pro „Třída Rozdělena“ zeptal se ho, proč on mě nevyhodil, a on prostě řekl, „Protože v mém srdci jsem věděl, co dělá, je správné a nemohl jsem ji vyhodil za to, že dělám správnou věc.“20 procent lidí v Riceville je však stále naprosto rozzuřeno tím, co jsem udělal 4.dubna 1968.

dodnes?

dodnes Ano.

proč? Je to proto, že věřili, že jste šli mimo hranice toho, co by Učitelka měla dělat se svými studenty?

ne, myslím, že je to proto, že jsem učil, že je špatné být rasistou., Když jsem absolvoval svůj první kurz sociálního studia na vysokoškolské úrovni, profesor nám řekl: „když získáte učitelskou práci, nezapomeňte, že nesmíte učit v opozici vůči místním mravům. Lidé, kteří jsou placení mzdy prostřednictvím svých daní, mají právo, aby jejich děti učit, co je chtějí naučit.“Jinými slovy, pokud učíte v rasistické komunitě, nesmíte učit v opozici vůči rasismu. Myslel jsem, že se tehdy mýlil a vím, že se teď mýlí.,

zajímavé je, že rodiče, jejichž děti byly v mé třídě, se mnou neměli problém, ale ti, kteří nikdy neměli děti v mé třídě, měli se mnou obrovský problém. Myslím, že jejich problém byl částečně proto, že měli špatné informace od jiných učitelů o tom, co se dělo v mé třídě, a částečně proto, že nechápali, co cvičení. Někteří z nich cvičení stále nerozumí. Dodnes se mi říká „milovník negrů“ 20 procent populace v Riceville. Byl jsem vděčný za dalších 80 procent., Zatímco zbylých 80 procent neprotestovalo proti tomu, co dělám, ani neprotestovali proti tomu, co se děje se mnou nebo s mými dětmi, a to se většinou dělalo mým dětem. Edmund Burke řekl: „jediné, co je nezbytné pro udržení zla, je, aby dobří lidé nedělali nic.“Věřím tomu a věřím, že poklonit se rasistickému zastrašování je zbabělost. Také věřím, že lidé dělají to, co musí udělat, aby se dostali přes den., Vím, že někdy je lepší se ohnout jako vrba, než je odolat jako dub, ale jak můžeš sám se sebou žít, když zjistíte později, že jste ohnuté v nějaké špatné časy, některé špatné otázky?

několik let poté, co jsem tam odešel, učitelka ve škole Riceville začala dělat ve své třídě úžasné kreativní věci. Četl jsem o ní v místních a místních novinách a byl ohromen jejím závazkem a kreativitou. Pak najednou už nebyla v novinách ani v televizi., Až následně jsem ji viděl na třídním srazu, řekl jsem jí, „Darlene, děláte úžasné věci ve třídě a pak najednou přestal. Co se stalo? Dostali se k vám učitelé?“A tohle mi řekla. „Jane, nechtěla jsem, aby se ke mně chovali tak, jak se k tobě chovali.“Řekl jsem,“ Darlene, věděl jsi, že se to stalo tehdy, že?“Řekla,“ ano, udělal.“Řekl jsem,“ Darlene, nejsi tu pro tyto učitele, jsi tu pro své studenty a děláš dobrou práci se svými studenty.“Řekla,“ Jane, Kéž bych měl tvou odvahu.,“Nemělo by to vyžadovat odvahu udělat správnou věc pro studenty. To by se dalo očekávat. Ale to, co zažila a co jsem zažil, bylo zastrašování. S ní to fungovalo. Jaká škoda pro její studenty. Je zřejmé, že učitel, který dělá tento druh kreativní výuky, způsobuje, že někteří další učitelé jsou nepříjemní, zejména proto, že dělá školu příliš zajímavou, příliš zábavnou. Náhodou si myslím, že učení by mělo být příjemné, dokonce — troufám si to říct-zábava! Mnoho učitelů tuto víru nesdílí.,

Konečně, mohl byste mluvit trochu o temné straně, co jste zažili v průběhu let, zatímco přednášel a učit své lekce na fanatismus?

Ano. Bylo to zajímavé. Například, tři carloads černochů mě vzal z Uniontown, Penn., o půlnoci v polovině 70. let, protože tam učitelé zavolali dozorci škol a řekli: „pokud nedostanete tu děvku z města, zastřelíme ji.,“Cvičení jsem provedl velmi neformálním způsobem se skupinou několika set učitelů a učitelé byli tak naštvaní, že výbor, který mi zařídil, abych tam přišel, mě musel dostat z města, protože se opravdu báli, že mě zastřelí. Nechtěli, aby se to stalo v Uniontown. To je jediný případ, kdy jsem se opravdu bála. A tehdy jsem si uvědomil, že nemůžeš být ovládán svým strachem. Druhý den ráno jsem se rozhodl, že už nikdy nedovolím, aby strach řídil mé činy. Můžu se bát, ale nebudu se bát smrti, nebo, v mém věku, smrti.,

během cvičení mě zasáhl bílý dospělý muž. Nůž na mě vytáhl mladý běloch během cvičení. Před několika lety na vysoké škole v Texasu mladý bílý muž, oblečený v maskovací oblečení účtován až na plošinu poté, co jsem skončil svou přednášku, a zavrčel: „jsi Křesťan?“Ano,“ Řekl jsem. „Proč to chceš vědět?“Protože už to takhle dlouho dělat nebudeš,“ zavrčel. „Vyhrožuješ mi?“Zeptal jsem se. „Musíte vědět, že už to tak dlouho nebude,“ zopakoval., Obrátil jsem se k blízké bezpečnostní osobě a řekl: „Věřím, že mi tento muž vyhrožuje.“V tu chvíli mladík vyběhl z budovy s ostrahou těsně za sebou.

měl jsem spoustu takových věcí. Jsem si plně vědom toho, že to jde s územím. Ale ostatní lidé si musí uvědomit, že tato ošklivost se stále děje a že je stále nebezpečné vstát a počítat.

myslím, že filmy cvičení učí některé opravdu důležité lekce. Myslím, že dokazují, že můžete „naučit starého psa nové triky.,“Myslím, že ukazují, že rasismus není lidská přirozenost; je to naučená odpověď. Víme, že vše, co se naučíte, se můžete odnaučit, a pásky dávají lidem, kteří je sledují, naději, že se mohou odnaučit a nakonec se vzdát svého rasismu. A to je jedna z věcí, které mi lidé, kteří viděli pásky nebo slyšeli přednášky, nejčastěji říkají: „je to tak nadějná věc.“

původně publikováno v lednu 2003