podam ci przykład: dwóch facetów stojących na rozdrożu i dwie starsze panie chcące przejść przez ulicę. Obaj faceci pomagają kobiecie, trochę flirtując. Starsze panie lubią, gdy młodzi mężczyźni pomagają im przejść przez ulicę i śmiać się. Ale zapytaj, który z tych dwóch mężczyzn jest narcyzem, a ludzie nie mogą na to odpowiedzieć, ponieważ mają zbyt mało informacji. Jeden z nich jest narcyzem, a drugi jest jak harcerz., Jeśli wyjaśnisz wewnętrzne rozumowanie mężczyzn-jeden robi to dlatego, że jest harcerzem, a drugi dlatego, że po drugiej stronie ulicy znajduje się kobieta, której chce zaimponować, wtedy zrozumiemy, czym właściwie jest narcyzm. Ludzie oceniają działania narcyzów i nie mają pojęcia, czy to narcyzm, czy nie. To część, która boli. Narcyzy są obwiniane za wiele rzeczy, które nie są nawet narcyzmem. To mnie osobiście denerwuje., Nie jestem działaniem narcyzów, ludzi ze złośliwymi skłonnościami narcystycznymi, ale wielu narcyzów jest postrzeganych w taki sposób, że niechętnie mówię szczerze o tym, że zdiagnozowano u mnie NPD.

Czy czujesz, że posiadanie NPD wpływa na twoje codzienne życie?
to nadal wpływa na moje decyzje. To spowalnia moje podejmowanie decyzji, ponieważ jestem świadomy, że jestem narcyzem, i muszę podważać wszystkie moje decyzje. Tak będzie do końca świata, co, jak dla mnie osobiście, jest dobrą rzeczą., Jeśli nie jesteś świadomy faktu, że jesteś narcystyczny, możesz podejmować złe decyzje. Osoby na stanowiskach kierowniczych lub kierowniczych mogą podejmować błędne decyzje w oparciu o swoje narcystyczne tendencje i nie być tego świadome. Więc dla mnie to dobra rzecz. Fakt, że zrobiłem wiele badań nad narcyzmem zapewnia mi pracę poboczną, na której zarabiam pieniądze. Mogę pomóc ludziom, którzy mają problemy związane z NPD, lub ludzie są represjonowani przez kogoś z NPD, i pomóc im poradzić sobie z tym.

masz na myśli poradnictwo internetowe, czy jak to działa?
tak, głównie poradnictwo internetowe., Czasami poradnictwo na żywo, ale zazwyczaj online, bo tu w Holandii narcyzm nie jest tak naprawdę wielkim problemem. Głównie w Stanach Zjednoczonych i Australii, czasami Anglii, Kanadzie, Nowej Zelandii. Chiny, Indie. Wszyscy są tam, skąd pochodzą moi klienci.

O czym ty mówisz?
istnieją trzy rodzaje klientów. Są tacy, którzy rzeczywiście szukają porady-mam problemy, potrzebuję pomocy w radzeniu sobie z tymi problemami., Są też tacy, którzy myślą, że zostali ofiarami narcyzu, a po dwóch lub trzech sesjach okazuje się, że są narcystyczną osobowością związku, co na początku mnie zaskoczyło, ale wydaje się być bardziej powszechne niż myślisz. Są tacy, którzy po prostu chcą mieć moc, aby sobie z tym poradzić sami. Ale jak tylko wyjaśnisz im, dlaczego są tak zdezorientowani i co wydarzyło się w ich związku, zrozumieją. To wzór, który powtarza się w każdym związku między kimś, kto jest narcystyczny, a kimś, kto nie jest., A potem rozumieją i mogą iść dalej sami.

Czy kiedykolwiek skierowałeś je do lekarza? Oczywiście masz doświadczenie w tej dziedzinie, ale nie masz Dyplomu, prawda?
tak. W tej chwili mam dyplom z psychologii, ale to i tak nie czyni mnie lekarzem. Więc nigdy nie mogę przepisać leków, ale niektóre osoby polecam lekarzowi lub profesjonalnemu psychologowi, ponieważ niektórych rzeczy nie można zrobić w Internecie., Możesz oceniać pewne rzeczy — możesz pomagać ludziom, możesz dawać im uważne praktyki i możesz pomóc im w ich wzorcach myślenia, ale niektórzy ludzie naprawdę potrzebują regularnej pomocy przy ćwiczeniach.

czy z powodu diagnozy zdecydowałeś się na studia psychologiczne?
zawsze interesowałem się tym, jak działa ludzki umysł, nawet gdy studiowałem komunikację. Więc to zawsze była część. Ale kiedy sama potrzebowałam pomocy, stało się dla mnie jasne, że to jest coś, co chcę zrobić.

bardzo mi pomogli, muszę przyznać., Opieka nad zdrowiem psychicznym w Holandii jest całkiem dobra. Wiele osób na to narzeka, ale nie mogę się z nimi podzielić. Bardzo mi pomogli. Wiele im zawdzięczam. Myślę, że nie rozmawiałbym z Tobą, gdybym nie otrzymał takiej pomocy. Chcę to kiedyś oddać.

na czym polegała twoja kuracja?
jak chcesz, to mam dość. CBT, DBT, terapia schematami, w której skupiasz się na schematach myślenia, które masz. (Wzorce, które myślisz wzdłuż są nazywane schematów.,) To było bardzo pomocne, ponieważ skupić się na niektórych schematów masz trudności z. Wszyscy mają imiona, a mój był „obsesyjnym obrońcą”, bo o to chodzi w narcyzmie. Chodzi o ochronę. Ilekroć ten schemat kopie w, muszę go rozpoznać, nauczyć się znaleźć sposób wokół niego, i znaleźć inny schemat, aby zrekompensować go, lub pracy wraz z nim. To było trudne.

a skończyłeś rok temu?
tak. Na początku zeszłego roku, chyba w lutym lub marcu. Wezwano mnie i powiedzieli: „myślimy o tym, żeby cię puścić.”Powiedziałem” dlaczego? Dobrze się bawię.,”To była miła Grupa, było wygodnie, wszyscy się dzielili. To naprawdę działa na wszystkich. Terapeuta powiedział: „tak, widzimy, że dobrze się bawisz, ale tak dobrze ci idzie.”Byłem jak, UPS. Byłam na terapii tak długo, że bałam się przestać. Trzymali mnie za rękę, że tak powiem. Nie wiedziałam, czy dam radę sama. W międzyczasie rozwiedłam się i częściowo wychowałam syna. Mieszkałam sama i nie byłam pewna, czy chcę iść. Miałem wrażenie, że mnie odetną i zostawią samą. To było naprawdę straszne., Ale zaoferowali mi jakieś wsparcie, które zbuduję — na początku przychodziłem co tydzień na sesję jeden na jednego z terapeutów, a potem co dwa tygodnie, a potem co cztery tygodnie, więc powoli mnie puszczano. Nie przeszkadzało mi to. Chciałem Spróbować I poszło dobrze. Nadal jestem poza smyczą, że tak powiem.

widzisz je teraz w ogóle, czy jest to coś w rodzaju tego, że są tam, jeśli naprawdę ich potrzebujesz?
tak. Mam tylko numer alarmowy. A ja wciąż biorę antydepresanty. Biorę je od kiedy je mam., Zostały zaadaptowane kilka razy, ale nie jestem gotowa na to, żeby się bez nich obejść.

Czy uważasz, że NPD w ogóle odegrało rolę w Twoim rozwodzie? Czy szerzej w relacjach osobistych?
trudno powiedzieć. Poznałem moją byłą żonę, kiedy miałem NPD, ale kiedy nie byłem tego świadomy. Więc to jest naprawdę rodzaj meta pytanie. Czy byłbym z nią, gdybym był tego świadomy? Zakochałaby się we mnie, gdybym był świadomy mojego NPD? Nie wiem. Może w ogóle byśmy się nie zakochali. Trudno mi na to odpowiedzieć.,

mając NPD, patrząc wstecz — myślę, że mówisz 20/20 z perspektywy czasu w Ameryce — zdecydowanie sprawiło, że utrzymywanie relacji, nie tylko z dziewczynami, ale także z przyjaciółmi i innymi, stało się trudne, tak. To absolutna prawda.

Jak to się Pokazuje lub jak wyglądają te wyzwania?
pamiętam pewne sytuacje, kiedy mówiłem rzeczy bez zastanowienia — rzeczy, których nie powinienem był mówić ludziom bliskim, a nawet obcym, które mogły nie być tak mądre.

pamiętasz jakieś konkretne przykłady?,
w pewnym momencie byłem częścią klubu Taekwondo, w którym również uczyłem. Był facet, którego widziałem tylko raz, i walczyłem z nim w meczu. Rozmawiałam z nim, jakby był moim najlepszym przyjacielem, co było całkowicie niestosowne, bo widywałam go tylko raz. Ale byliśmy gospodarzami klubu, więc zachowywałam się, jakby wszystko było w porządku, a on wydawał się być gorącym strzelcem w swoim klubie, o czym nie wiedziałam. A mój nauczyciel powiedział później, że to, co mu powiedziałam, było całkowicie niestosowne. Nie powinnam była z nim nawet rozmawiać. Więc takie rzeczy, po prostu przekraczają granice., Nawet nie czujesz, że one istnieją. Gdybym lepiej patrzyła na innych ludzi, jak go traktowali, wiedziałabym. Ale byłem zupełnie nieświadomy. Zachowywałem się, jakby całe to miejsce było moje.

czy to jest coś, z czego się uczysz, kiedy to się dzieje, czy jest to rodzaj powtarzającego się wyzwania?
wolę wcale nie być w centrum uwagi. Nie podoba mi się to.

masz na myśli, że unikasz tego, aby zapobiec powstawaniu tych cech?
nauczyłam się, że to sprawia, że czuję się bardziej komfortowo nie będąc w takiej pozycji, bo nie muszę się tak zachowywać., Więc to sprawia, że czuję się bardziej sobą, gdy tam nie jestem. Nauczyłem się tego przez uczucie. Dopóki nie zaczęłam terapii, nigdy nie wiedziałam, co czuję. Wiem, że byłam zła i smutna. Wszystkie inne uczucia były zupełnie dziwne. Więc ta świadomość tego, co czułem, pomogła mi znaleźć moją pozycję i dowiedzieć się więcej o tym, kim jestem. Myślę, że istotą narcyzów jest to, że nie wiedzą, kim są. Dlatego rozwijacie drugą jaźń, ponieważ pierwsza jaźń jest wam zupełnie nieznana. Poznanie siebie w prawdziwszym sensie daje mniej potrzeby tego drugiego ja.,

jak wyglądała Twoja druga jaźń?
” wszystko jest dobrze, nie obchodzi mnie to, wszystko jest w porządku, wszystko jest możliwe. Nie obchodzi mnie to i mogę to zrobić.”

więc powiedziałbyś, że jesteś arogancki, czy po prostu obojętny?
o to chodzi. Rzadko dostaję komentarz, że jestem arogancki, bo naprawdę mogę zrobić wiele. Jestem inteligentny i poręczny. Więc zazwyczaj mogłem w ten sposób sprostać oczekiwaniom. Ale w środku zawsze w siebie wątpiłem. To wciąż prawda. Wciąż w siebie wątpię., Nie zapomniałem wszystkiego, czego się nauczyłem, ale jestem o wiele mniej bezpieczny niż wtedy, kiedy mogłem założyć maskę i po prostu to robiłem. Wchodziłem do a i puszczałem na antenie w stylu: „po chuj ta rozmowa? Gdzie mam podpisać?”A teraz poszedłbym do a i nawet nie wiedziałbym, co powiedzieć. Naprawdę Nie wiem, bo od prawie 10 lat szukam pracy. I to po prostu nie działa. Mój wiek nie pomaga, oczywiście, i pomimo moich kwalifikacji, bardzo trudno jest znaleźć pracę.

ile masz lat?
46.,

na jakie rodzaje pracy wychodzisz?
próbowałem wrócić do sprzedaży, bo to była moja poprzednia praca, jako kierownik sprzedaży. Próbowałem też pracować jako lider zespołu w call center, bo to zrobiłem. Próbowałem wejść w biznes związany z IT, bo też mogę to zrobić. To praktycznie niemożliwe.

możesz mi opowiedzieć trochę o pojęciu „zaopatrzenie”?
narcyzm jest mechanizmem obronnym. Narcyz żyje, ma pracę, szkołę i reaguje na to, co dzieje się wokół niego., Będą myśleć, że się zakochują, ponieważ widzą kogoś i mają ochotę na tę osobę. Osoba nie narcystyczna powie, że jest to ich „zaopatrzenie”, ale osoba narcystyczna nie myśli w ten sposób, ponieważ naprawdę czuje, że jest zakochana. Oni czują to samo, myślą to samo, robią to samo, ponieważ widzą tę osobę jako dodatek do swojego życia, tak jak myślisz, jeśli się zakochasz, że ten mężczyzna lub kobieta jest dodatkiem do twojego życia.

jedyna różnica polega na tym, że narcystyczny mózg postrzega świat zewnętrzny jako coś, co stworzył., Świat na zewnątrz dla narcyzów wygląda inaczej, ponieważ widzą ten świat tak, jak go stworzyli. Są niedoskonałości, których nie chcą widzieć, więc ich mózg uniemożliwia im ich zobaczenie. Ta osoba w której się zakochują ma też niedoskonałości których nie chcą widzieć, ponieważ potrzebują tej osoby aby pasowała do ich świata. To element układanki, który dokładnie pasuje do miejsca, w którym go potrzebują., Jednak obiekt uczuć jest w stanie być elastyczny, ewoluować, zmieniać się wraz ze zmieniającym się światem: mówisz, że chcesz wyjść na kolację i zjeść włoski, oni mówią, że chcą meksykańskiego. Nie możecie się spotkać, więc zdecydujecie się na chińszczyznę. W świecie narcyzów on chce zjeść pizzę, ona mówi, że chce chińszczyznę, a on jest zdezorientowany. Jak ten idealny kawałek układanki może nie chcieć tego samego, czego chce? To musi pasować dokładnie tam, gdzie tego chce, tam, gdzie tego potrzebuje., W tym miejscu nie narcyz mógłby powiedzieć, że zaczyna się faza dewaluacji — kiedy pęka, nie pasuje już i w końcu zostają odrzucone. Ale my, Narcyzy, nie myślimy w ten sposób. Uważamy, że to mylące. I w końcu robi się to zbyt zagmatwane. A Związek po prostu nie działa.

teraz, złośliwy narcyz, znajdzie kogoś, wykorzysta tę osobę, a potem po prostu się jej pozbędzie, ponieważ działa proaktywnie. Narcyzy działają defensywnie. To duża różnica., W sposób, w jaki złośliwy narcyz użyłby kogoś, myślę, że słuszne jest użycie słowa „zaopatrzenie”.

Co według ciebie ludzie mylą się z NPD?
ludzie mylą się z narcyzmem, bo mylą go z psychopatią. Przypisują wiele zachowań narcyzmowi z powodu złego Dziennikarstwa i tego, co nazywam parrotowaniem — jedna strona powtarza to, co mówi inna strona, a ludzie są błędnie informowani z tego powodu., Wiele informacji na temat narcyzmu w Internecie pochodzi od ofiar psychopatów, czy złośliwych narcyzów, którzy mówią: „to jest to, co mi zrobili, to jest narcyzm.”Nie, Nie jest. Prawdziwe, czyste NPD to nic takiego. To nie jest brutalne. To nie jest obraźliwe w umyślny sposób. Narcyzy znęcają się nad ludźmi, wszyscy znęcają się nad ludźmi. Wszyscy manipulują ludźmi. Nie ma zamiaru szkodzić ludziom, gdy samo zachowanie jest motywowane narcystycznie, ponieważ jest to mechanizm obronny. Jeśli narcyz cię skrzywdzi, ty najpierw skrzywdzisz jego. Myślę, że to najważniejsza rzecz, którą ludzie powinni wiedzieć., Jeśli zadzierają z kimś, kto jest chory psychicznie, powinni spodziewać się, że będą zadzierać z plecami. Bo jeśli zadzierają z kimś, kto nie jest chory psychicznie, oczekują tego samego. Różnica polega na tym, że osoba chora psychicznie zwykle nie wie, co robi z tobą, zwłaszcza w przypadku kogoś, kto ma urojenia. A Narcyzy mają urojenia.

kto z twojej rodziny i znajomych wie o twojej diagnozie?
cała moja rodzina — moja matka, mój brat, moja siostra, wszyscy wiedzą. Mój ojciec zmarł. Czterech moich bliskich przyjaciół też wie., Ludzie, którzy nie są mi bliscy, nie nazywam ich przyjaciółmi, tylko znajomymi. Jestem bardzo wybredny ze słowem ” przyjaciele.”Wszyscy wiedzą.

Nie wiem ile ma lat twój syn, ale czy on wie?
ma 9 lat i nie zna tajników. Wie, że mam chorobę, ale nie na wylot.

Jakie są Twoje relacje z nim?
dobrze. Jesteśmy jak cztery ręce na jednym brzuchu.

Co to jest?
mamy tu takie powiedzenie, które tłumaczy się jako „cztery ręce na jednym brzuchu”, co oznacza, że jesteśmy dość blisko.

czy w ogóle masz związek z jego mamą?,
jak najmniej.

myślisz, że ludzie, którzy byli z Tobą w związkach, postrzegają te związki inaczej niż ty? Myślisz, że inaczej by cię opisali?
O tak. Cóż, mogę ci powiedzieć na pewno, że Matka mojego Syna ma zupełnie inny pogląd na mnie niż ty teraz, i mogę to powiedzieć po tym, co mi mówi. Przeżyła moją depresję, moje najgorsze chwile. Myślę, że pomyśli, że jestem dupkiem, a tego nie mogę winić. To było po 20-tce i mogę powiedzieć, że byłem tak samo nieuprzejmy wobec niej, jak ona wobec mnie., Nie chciałem, żeby tak było, ale ostatecznie mogę powiedzieć, że nie było to nic więcej niż eksperyment.

byłeś w związku od czasu swojej byłej żony?
Tak, jestem w związku. Właśnie przyniosła mi kawę.

Jak rozmawiać z nią o diagnozie, jeśli w ogóle?
jesteśmy dziwną gromadą. O naszych diagnozach mówimy bardzo otwarcie.

też ma?
O tak. Oni też mają. U mojego obecnego partnera zdiagnozowano dysocjacyjne zaburzenie tożsamości.

To dlatego mówisz „oni” ?
tak. Ma 21 osobowości w tym czasie.,

jak je wszystkie śledzić?
Nie wiem, po prostu wiem.

więc to tak jakbyś miał relacje z 20 osobami?
dwadzieścia osób i królik.

a królik?!
są cztery główne osobowości, a reszty praktycznie nie widać.

jak długo jesteście razem?
poznaliśmy się w Internecie na forum psychiatrycznym. Mieszkała wcześniej w Kolorado, a teraz zostaje tu na trzy miesiące, zanim przeniesie się na Filipiny, ale jesteśmy razem od trzech lat.

Jak się dziś czujesz z powodu swojej diagnozy?
cieszę się, że go mam., Nawet jeśli za pięć lat, może , nadal cieszę się, że go mam, ponieważ wiele się z niego nauczyłem. Wiele się o sobie nauczyłem. Cieszę się, że mam taką diagnozę.