les daré un ejemplo: dos chicos de pie en una encrucijada y dos ancianas que quieren cruzar la calle. Ambos ayudan a una dama, coqueteando un poco. A las ancianas les gusta cuando los jóvenes les ayudan a cruzar la calle y se ríen. Pero pregunte cuál de los dos hombres es el narcisista, y la gente no puede responder eso, porque tienen muy poca información. Uno de ellos es un narcisista, y el otro es como un Boy Scout., Si explicas el razonamiento interno de los hombres — uno lo hace porque es un Boy Scout, y el otro porque, al otro lado de la calle, hay una mujer a la que quiere impresionar, entonces entendemos lo que es en realidad el narcisismo. La gente juzga las acciones de los narcisistas, y no tienen idea de si es narcisismo o no. Esa es la parte que duele. Los narcisistas son culpados por un montón de cosas que ni siquiera son narcisismo en absoluto. Eso es lo que personalmente me molesta., No soy las acciones de narcisistas, de personas con tendencias narcisistas malignas, pero muchos narcisistas son vistos de tal manera que me hace reacio a ser honesto sobre el hecho de que me diagnostican NPD.

¿siente que tener NPD afecta su vida diaria? todavía afecta mi toma de decisiones. Su ralentiza mi decisión, porque soy consciente de que soy un narcisista, y tengo que adivinar todas mis decisiones. Será así hasta el fin de los tiempos, lo cual, creo que para mí personalmente, es algo bueno., Si no eres consciente del hecho de que eres narcisista, puedes tomar decisiones equivocadas. Las personas que están en puestos de gestión o liderazgo pueden tomar decisiones equivocadas basadas en sus tendencias narcisistas, y no ser conscientes de ello. Así que para mí, es algo bueno. El hecho de que hice mucha investigación sobre el narcisismo me proporciona un trabajo secundario del que gano dinero. Puedo ayudar a las personas que tienen problemas relacionados con la NPD, o a las personas que son víctimas de alguien con NPD, y ayudarles a lidiar con ello.

¿te refieres a asesoramiento en línea, o cómo funciona eso?sí, sobre todo asesoramiento en línea., A veces el asesoramiento en la vida real, pero por lo general en línea, porque aquí en Holanda, el narcisismo no es realmente un gran problema. Principalmente en los Estados Unidos y Australia, a veces Inglaterra, Canadá, Nueva Zelanda. China, India. Son de donde vienen mis clientes.

¿de qué hablas?hay tres tipos de clientes. Hay aquellos que en realidad están buscando asesoramiento-tengo problemas, necesito ayuda para lidiar con esos problemas., También hay aquellos que piensan que han sido victimizados por un narcisista, y después de dos o tres sesiones, resulta que son la personalidad narcisista de la relación, lo que me sorprendió al principio, pero tiende a ser más común de lo que piensas. Hay aquellos que solo quieren tener el poder de lidiar con él ellos mismos. Pero tan pronto como les expliques por qué están tan confundidos, y lo que sucedió en su relación, lo entienden. Es un patrón que se repite en cada relación entre alguien que es narcisista y alguien que no es., Y luego entienden, y pueden seguir adelante por sí mismos.

¿alguna vez los remite a un médico real? Obviamente, tienes experiencia en este campo, pero no tienes un título, ¿verdad?
Sí. Estoy obteniendo un título de psicología en este momento, pero eso todavía no me haría un médico. Así que nunca puedo recetar medicamentos, pero algunas personas me refiero a un médico o un psicólogo profesional, porque algunas cosas que no se puede hacer en línea., Puedes evaluar ciertas cosas: puedes ayudar a las personas, puedes darles prácticas conscientes y puedes ayudarles con sus patrones de pensamiento, pero algunas personas realmente necesitan ayuda regular con los ejercicios.

¿decidió obtener un título de psicología debido a su diagnóstico?
Siempre he estado interesado en cómo funciona la mente humana, incluso cuando estudiaba comunicación. Así que eso siempre fue una parte. Pero cuando necesité la ayuda, me quedó claro que eso era algo que quería hacer.

he sido ayudado muy bien, tengo que decir., La atención de salud Mental en Holanda es bastante buena. Mucha gente se queja de ello, pero no puedo compartir esas quejas. Me ayudaron muy bien. Les debo mucho. No creo que hubiera estado hablando contigo si no hubiera recibido la ayuda que recibí. Quiero devolver eso, en algún momento.

¿Qué hizo su tratamiento consiste? lo que sea, ya me harté. CBT, DBT, terapia de esquemas, que es donde te enfocas en los esquemas de pensamiento que tienes. (Los patrones que usted piensa a lo largo se llaman esquemas., Eso fue muy útil, porque te enfocas en ciertos esquemas con los que tienes dificultades. Todos tienen nombres, y el mío era «protector obsesivo», porque de eso se trata el narcisismo. Se trata de protección. Cada vez que ese esquema entra en acción, tengo que reconocerlo, aprender a encontrar una manera de evitarlo, y encontrar otro esquema para compensarlo, o trabajar junto con él. Fue duro.

¿y terminaste el año pasado?
Sí. A principios del año pasado, creo que en febrero o Marzo. Me llamaron y me dijeron: «estamos pensando en dejarte ir.»Dije» ¿Por qué? Me estoy divirtiendo.,»Fue un grupo agradable, fue cómodo, todo el mundo estaba compartiendo. Realmente funcionaba para todos. Los terapeutas dijeron: «Sí, podemos ver que te estás divirtiendo, pero lo estás haciendo muy bien.»Yo estaba como, oops. Había estado en terapia tanto tiempo que tenía miedo de parar. Habían estado sosteniendo mi mano, por así decirlo. No sabía si podía hacerlo por mi cuenta. Me divorcié mientras tanto, y criaba parcialmente a mi hijo. He estado viviendo sola, y no estaba segura de si quería ir. Tenía la impresión de que me iban a dejar fuera y dejarme solo. Fue realmente aterrador., Pero me ofrecieron algún tipo de apoyo que yo construiría — al principio venía cada semana para una sesión individual con uno de los terapeutas, y luego cada dos semanas, y luego cada cuatro semanas, así que me soltaron lentamente. Estaba de acuerdo con eso. Quería intentarlo, y salió bien. Todavía estoy fuera de la correa, por así decirlo.

¿los vemos ahora, o es que están allí, si usted realmente los necesita?
Sí. Sólo tengo un número de emergencia. Y sigo con mis antidepresivos. He estado en ellos desde que los conseguí., Han sido adaptados un par de veces, pero no estoy listo para prescindir de ellos.

¿sientes que NPD jugó un papel en tu divorcio? O en sus relaciones personales más ampliamente?eso es tan difícil de decir. Conocí a mi ex esposa mientras tenía NPD, pero cuando no era consciente de ello. Así que es realmente una especie de meta pregunta. ¿Habría estado alguna vez con ella si hubiera sido consciente de ello? ¿Se habría enamorado de mí si hubiera sido consciente de mi NPD? No sé. Tal vez no nos habríamos enamorado en absoluto. Encuentro eso muy difícil de responder.,

tener NPD, mirando hacia atrás — creo que dices 20/20 retrospectiva en Estados Unidos — definitivamente ha hecho que mantener relaciones, no solo con novias, sino también con amigos y otros, sea difícil, sí. Eso es absolutamente cierto.

¿Cómo se muestra eso, o cómo se ven esos desafíos?
recuerdo algunas situaciones en las que he dicho cosas sin pensar — cosas que no debería haber dicho a personas cercanas a mí, o incluso a extraños, que pueden no haber sido tan inteligentes.

¿recuerda algún ejemplo en particular?, en algún momento fui parte de un club de Taekwondo donde también estaba enseñando. Había un tipo que solo había visto una vez, y luché contra él en un combate. Hablé con él como si fuera mi mejor amigo, lo cual fue totalmente inapropiado, porque sólo lo vería una vez. Pero éramos el club anfitrión, así que actué como si todo estuviera bien, y en realidad parecía ser un pez gordo en su club, lo que yo no sabía. Y mi maestro dijo más tarde que era completamente inapropiado, lo que le dije. Ni siquiera debería haber hablado con él en lo que a él respecta. Así que ese tipo de cosas, sólo cruzar los límites., Ni siquiera sientes que existen. Si hubiera observado mejor a otras personas, cómo lo trataban, podría haberlo sabido. Pero estaba totalmente inconsciente. Actué como si todo el lugar fuera mío.

¿es algo de lo que sientes que aprendes cuando sucede, o es una especie de desafío repetitivo?prefiero no estar en el Centro de atención en absoluto. No me gusta eso.

¿quiere decir que lo evita para evitar que esos rasgos aparezcan?he aprendido que me hace más cómodo no estar en esa posición, porque no tengo que comportarme de esa manera., Así que en realidad me hace sentir más como yo mismo no estar allí. Lo aprendí sintiendo. Hasta que empecé la terapia, nunca supe lo que sentía. Sé que estaba enojado, y sé que estaba triste. Todos los demás sentimientos eran completamente extraños. Así que esta conciencia de lo que sentía me ayudó a encontrar mi posición, y a saber más de quién soy. Creo que esa es la esencia de los narcisistas, es que no saben quiénes son. Es por eso que desarrollas un segundo yo, porque el primer yo es completamente desconocido para ti. Conocerte a ti mismo en un sentido más verdadero te da menos necesidad de ese segundo ser.,

¿Cómo era tu segundo yo?»todo está bien, no me importa, todo está bien, todo es posible. No me importa, y puedo hacerlo.»

¿así que dirías que eres arrogante, o simplemente indiferente?esa es la cosa. Rara vez he recibido el comentario de que fui arrogante, porque en realidad puedo hacer mucho. Soy muy inteligente y muy hábil. Así que normalmente podría estar a la altura de las expectativas de esa manera. Pero por dentro, siempre dudaba de mí mismo. Eso sigue siendo cierto. Todavía estoy dudando de mí mismo ahora., No olvidé todas las cosas que aprendí que puedo hacer, pero estoy mucho menos seguro de lo que estaba entonces, cuando podía ponerme la máscara y simplemente ir a por ella. Me metía en una y me ponía en un aire como, «¿por qué coño estamos teniendo esta conversación? ¿Dónde firmo?»Y ahora entraría en a y ni siquiera sabría qué decir. Realmente no lo sé, porque he estado buscando trabajo durante casi diez años. Y no está funcionando. Mi edad no ayuda, por supuesto, y a pesar de mis calificaciones, es muy difícil encontrar un trabajo.

¿qué edad tienes?cuarenta y seis.,

¿para qué tipos de trabajos sales?he tratado de volver a las ventas, porque ese era mi trabajo anterior, como gerente de ventas. También he tratado de trabajar como líder de equipo en un centro de llamadas, porque lo he hecho. He tratado de entrar en el negocio relacionado con ti, porque puedo hacer eso, también. Es prácticamente imposible.

¿Puede decirme un poco sobre el concepto de»suministro»?el narcisismo es un mecanismo de defensa. Un narcisista vive, tiene un trabajo, una escuela y reacciona a las cosas que suceden a su alrededor., Pensarán que se enamoran, porque ven a alguien, y se excitan por esta persona. Un no narcisista dirá que es su «suministro», pero la persona narcisista no piensa de esa manera, porque realmente sienten que están enamorados. Sienten lo mismo, piensan lo mismo, hacen lo mismo, porque ven a esta persona como una adición a sus vidas, así como pensarías, si te enamoras, que este hombre o mujer es una adición a tu vida.

la única diferencia es que el cerebro narcisista ve el mundo exterior como algo que ha creado., El mundo exterior para un narcisista se ve diferente, porque ven este mundo como lo han creado. Hay imperfecciones que no quieren ver, por lo que su cerebro les impide verlas. Esta persona de la que se enamoran también tiene imperfecciones que no quieren ver, porque necesitan que esta persona encaje en su mundo. Es una pieza del rompecabezas que encaja exactamente en ese lugar donde lo necesitan., Sin embargo, el objeto de afecto es capaz de ser flexible, evolucionar, cambiar con un mundo cambiante: tú dices que quieres salir a cenar y comer Italiano, ellos dicen que quieren Mexicano. No pueden reunirse, así que deciden salir a comer comida china. En un mundo narcisista, él quiere pizza, ella dice que quiere comida china, y él está confundido. ¿Cómo puede esa pieza perfecta del rompecabezas no querer lo mismo que él quiere? Esta cosa tiene que encajar exactamente donde él lo quiere, donde lo necesita., Ahí es donde un no narcisista podría decir que comienza la fase de devaluación: cuando se está agrietando, ya no encaja, y finalmente se descartan. Pero nosotros, los narcisistas, no pensamos así. Creemos que es confuso. Y eventualmente, todo se vuelve demasiado confuso. Y la relación no funciona.

ahora, un narcisista maligno, encontrarán a alguien, utilizarán a esa persona, y luego simplemente se desharán de ellos, porque actúan proactivamente. Los narcisistas actúan defensivamente. Esa es una gran diferencia., En la forma en que el narcisista maligno usaría a alguien, creo que es correcto usar la palabra suministro.

¿Qué crees que la gente se equivoca sobre NPD?la gente se equivoca casi todo sobre el narcisismo porque lo confunden con la psicopatía. Atribuyen mucho comportamiento al narcisismo debido al mal periodismo y a lo que yo llamo repetir como loros: un sitio web repite lo que dice otro sitio web, y la gente se informa erróneamente debido a ello., Mucha información sobre el narcisismo en internet proviene de víctimas de psicópatas, o narcisistas malignos, que dicen ‘ esto es lo que me hicieron, esto es narcisismo.»No, No lo es. La policía de Nueva York no es nada de eso. No es violento. No es abusivo de una manera deliberada. Los narcisistas abusan de la gente, todos abusan de la gente. Todo el mundo manipula a la gente. No hay intención de dañar a las personas cuando el comportamiento en sí está motivado narcisista, porque es un mecanismo de defensa. Si un narcisista te hace daño, tú le haces daño primero. Creo que eso es lo más importante que la gente debe saber., Si están jodiendo con alguien que está mentalmente enfermo, deben esperar que lo jodan de vuelta. Porque si están jodiendo con alguien que no está mentalmente enfermo, esperan lo mismo. La diferencia es que la persona que está mentalmente enferma generalmente no sabe lo que le está haciendo, especialmente en el caso de alguien que está delirando. Y los narcisistas son delirantes por defecto.

¿Quién de sus familiares y amigos conoce su diagnóstico?toda mi familia – mi madre, mi hermano, mi hermana, todos lo saben. Mi padre murió. Cuatro de mis amigos cercanos también lo saben., Las personas que no son cercanas a mí, no las llamo amigos, las llamo conocidas. Soy muy exigente con la palabra «amigos.»Todos lo saben.

no se que edad tiene su hijo, pero lo sabe?tiene 9 años, y no sabe los entresijos. Sabe que tengo una enfermedad, pero no los entresijos.

¿Cómo es tu relación con él?bueno. Somos como cuatro manos en una barriga.

¿Qué es eso?tenemos este dicho aquí que se traduce como «cuatro manos en una barriga», lo que significa que estamos bastante cerca.

¿Tienes alguna relación con su madre?,lo menos posible.

¿cree que las personas que han estado en relaciones con usted ven esas relaciones de manera diferente a como lo hizo usted? ¿Crees que te describirían de manera diferente?Oh, sí. Bueno, puedo asegurarle que la madre de mi hijo tiene una visión muy diferente de mí de la que usted podría tener ahora, y puedo decirlo por las cosas que me dicen. Vivió mi depresión, mis peores momentos. , Creo que ella pensaría que soy un imbécil, y no puedo culpar a ese. Eso fue en mis 20 años, y puedo decir que fui tan desconsiderado con ella como ella conmigo., No tenía la intención de que fuera, pero al final puedo decir que no fue mucho más que un experimento.

¿ha estado en relaciones desde su ex esposa?Sí, tengo una relación ahora mismo. Acaba de traerme café.

¿Cómo se habla de su diagnóstico con ella, si es que lo hace?somos un grupo extraño. Hablamos de nuestros diagnósticos muy abiertamente.

¿ella también tiene uno?Oh, sí. Ellos también tienen uno. A mi pareja actual se le diagnostica un trastorno de identidad disociativo.

Oh, ¿es por eso que dices «ellos»?
Sí. Ella tiene 21 personalidades en este momento.,

¿Cómo hacer un seguimiento de todos ellos?no lo sé, solo lo hago.

entonces, ¿es como si tuvieras relaciones con 20 personas, en realidad? veinte personas y un conejo.¿y un conejo?!hay cuatro personalidades principales, y el resto prácticamente nunca se ve.

¿Cuánto tiempo han estado juntos?nos conocimos en línea en un foro de Psiquiatría. Ella vivió en Colorado antes, y ahora se queda por tres meses aquí antes de mudarse a las Filipinas, pero hemos estado juntos por tres años.

¿Cómo se siente hoy acerca de su diagnóstico?me alegro de tenerlo., Incluso si dentro de cinco años, puede, todavía estoy contento de tenerlo, porque he aprendido mucho de él. He aprendido mucho sobre mí mismo. Me alegro de tener ese diagnóstico.