Ti darò un esempio: due ragazzi in piedi a un bivio e due vecchie signore che vogliono attraversare la strada. Entrambi i ragazzi aiutano una signora fuori, flirtare un po”. Alle vecchie signore piace quando i giovani li aiutano ad attraversare la strada e ad avere una risata. Ma chiedere quale dei due uomini è il narcisista, e la gente non può rispondere, perché hanno troppo poche informazioni. Uno di loro è un narcisista, e l’altro è come un Boy Scout., Se spieghi il ragionamento interno degli uomini – uno lo fa perché è un Boy Scout, e l’altro perché, dall’altra parte della strada, c’è una donna che vuole impressionare, allora capiamo cos’è in realtà il narcisismo. Le persone giudicano le azioni dei narcisisti e non hanno idea che si tratti di narcisismo o meno. Questa è la parte che fa male. Narcisisti ottenere incolpato per un sacco di cose che non è nemmeno narcisismo a tutti. Questo è ciò che personalmente mi infastidisce., Io non sono le azioni di narcisisti, di persone con tendenze narcisistiche maligne, ma un sacco di narcisisti sono guardati in modo tale che mi rende riluttanti ad essere onesti circa il fatto che mi viene diagnosticata con NPD.

Senti che avere NPD influisce sulla tua vita quotidiana?
Colpisce ancora il mio processo decisionale. La sua rallenta il mio processo decisionale, perché sono consapevole che io sono un narcisista, e devo indovinare tutte le mie decisioni. Sarà così fino alla fine dei tempi, che, penso per me personalmente, è una buona cosa., Se non sei consapevole del fatto che sei narcisista, puoi prendere decisioni sbagliate. Le persone che sono in posizioni di gestione o di leadership possono prendere decisioni sbagliate in base alle loro tendenze narcisistiche, e non essere a conoscenza di esso. Quindi per me, è una buona cosa. Il fatto che ho fatto un sacco di ricerca sul narcisismo mi fornisce un lavoro secondario che faccio soldi da. Posso aiutare le persone che hanno problemi legati alla NPD, o le persone di essere vittime di qualcuno con NPD, e aiutarli ad affrontare con esso.

Intendi la consulenza online o come funziona?
Sì, per lo più consulenza online., A volte la consulenza nella vita reale, ma di solito online, perché qui in Olanda, il narcisismo non è davvero un grosso problema. Principalmente negli Stati Uniti e in Australia, a volte in Inghilterra, Canada, Nuova Zelanda. Cina, India. Sono tutti da dove vengono i miei clienti.

Di cosa parli?
Ci sono tre tipi di clienti. Ci sono quelli che sono in realtà alla ricerca di consulenza — Ho problemi, ho bisogno di aiuto per affrontare questi problemi., Ci sono anche quelli che pensano di essere stati vittime di un narcisista, e dopo due o tre sessioni, si scopre che essi sono la personalità narcisistica del rapporto, che mi ha sorpreso in un primo momento, ma tende ad essere più comune di quanto si pensi. Ci sono quelli che vogliono solo avere il potere di affrontarlo da soli. Ma non appena spieghi loro perché sono così confusi e cosa è successo nella loro relazione, capiscono. È uno schema che si ripete in ogni relazione tra qualcuno che è narcisista e qualcuno che non lo è., E poi capiscono, e possono andare avanti da soli.

Li hai mai indirizzati a un vero medico? Ovviamente, hai esperienza in questo campo, ma non hai una laurea, giusto?
Sì. Sto ottenendo una laurea in psicologia in questo momento, ma questo non mi renderebbe ancora un dottore. Quindi non posso mai prescrivere farmaci, ma alcune persone mi riferisco a un medico o uno psicologo professionista, perché alcune cose non si possono fare online., Puoi valutare certe cose-puoi aiutare le persone, puoi dare loro pratiche consapevoli e puoi aiutarle con i loro modelli di pensiero, ma alcune persone hanno davvero bisogno di un aiuto regolare con gli esercizi.

Hai deciso di perseguire una laurea in psicologia a causa della tua diagnosi?
Sono sempre stato interessato a come funziona la mente umana, anche quando studiavo comunicazione. Quindi quella era sempre una parte. Ma quando avevo bisogno dell’aiuto di me stesso, mi è diventato chiaro che era qualcosa che volevo fare.

Sono stato aiutato molto bene, devo dire., L’assistenza sanitaria mentale in Olanda è abbastanza buona. Molte persone si lamentano, ma non posso condividere queste lamentele. Sono stato aiutato molto bene. Gli devo molto. Non credo che avrei parlato con te se non avessi avuto l’aiuto che ho avuto. Voglio restituirlo, prima o poi.

Che cosa ha comportato il trattamento?
È il nome, ho avuto. CBT, DBT, schema therapy, che è dove ti concentri sugli schemi di pensiero che hai. (I modelli che si pensa lungo sono chiamati schemi.,) È stato davvero utile, perché ti concentri su determinati schemi con cui hai difficoltà. Hanno tutti nomi, e il mio era “protettore ossessivo”, perché questo è ciò che riguarda il narcisismo. Si tratta di protezione. Ogni volta che lo schema entra in gioco, devo riconoscerlo, imparare a trovare un modo per aggirarlo e trovare un altro schema per compensarlo o lavorare insieme ad esso. E ‘ stata dura.

E hai finito l’anno scorso?
Sì. All’inizio dell’anno scorso, penso a febbraio o marzo. Mi hanno chiamato e mi hanno detto: “Stiamo pensando di lasciarti andare.”Ho detto” Perché? Mi sto divertendo.,”Era un bel gruppo, era comodo, tutti condividevano. Funzionava davvero per tutti. I terapeuti hanno detto: “Sì, possiamo vedere che ti stai divertendo, ma stai andando così bene.”Ero come, oops. Ero stato in terapia così a lungo che avevo paura di smettere. Mi tenevano per mano, per così dire. Non sapevo se potevo farcela da sola. Ero divorziato nel frattempo, e in parte alzando mio figlio. Ho vissuto per conto mio, e non ero sicuro di volerci andare. Ho avuto l’impressione che mi avrebbero chiuso fuori e mi avrebbero lasciato da solo. E ‘ stato davvero spaventoso., Ma mi hanno offerto un qualche tipo di supporto che avrei costruito — all’inizio venivo ogni settimana per una sessione uno contro uno con uno dei terapeuti, e poi ogni due settimane, e poi ogni quattro settimane, quindi sono stato lentamente lasciato andare. Mi stava bene. Volevo provare, ed è andata bene. Sono ancora fuori dal guinzaglio, per così dire.

Li vedi ora, o è un po ‘ che sono lì se ne hai davvero bisogno?
Sì. Ho solo un numero di emergenza. E sono ancora sotto antidepressivi. Li uso da quando li ho presi., Sono stati adattati un paio di volte, ma non sono pronto a farne a meno.

Senti che la NPD ha avuto un ruolo nel tuo divorzio? O nei vostri rapporti personali più in generale?
È così difficile da dire. Ho incontrato la mia ex moglie mentre avevo NPD, ma quando non ero consapevole di esso. Quindi è davvero una specie di meta domanda. Sarei mai stato con lei se ne fossi accorto? Si sarebbe innamorata di me se fossi stata consapevole della mia NPD? Non lo so. Forse non ci saremmo affatto innamorati. Trovo molto difficile rispondere a questo.,

Avere NPD, guardando indietro — penso che tu dica il senno di poi 20/20 in America — ha sicuramente reso difficile mantenere relazioni, non solo con le amiche ma anche con amici e altri, sì. Questo è assolutamente vero.

Come si presenta, o come appaiono queste sfide?
Ricordo alcune situazioni in cui ho detto cose senza pensare — cose che non avrei dovuto dire a persone che mi sono vicine, o anche a estranei, che potrebbero non essere state così intelligenti.

Ricordi qualche esempio particolare?,
Ad un certo punto ho fatto parte di un club di Taekwondo dove stavo anche insegnando. C’era un ragazzo che avevo visto solo una volta, e l’ho combattuto in una partita. Gli ho parlato come se fosse il mio migliore amico, il che era del tutto inappropriato, perché l’avrei visto solo una volta. Ma eravamo il club di hosting, quindi mi comportavo come se tutto andasse bene, e lui sembrava davvero un figo nel suo club, che non sapevo. E il mio insegnante in seguito ha detto che era del tutto inappropriato, quello che gli ho detto. Non avrei dovuto nemmeno parlargli per quanto lo riguardava. Quindi questo genere di cose, solo oltrepassando i confini., Non pensi nemmeno che esistano. Se avessi guardato meglio le altre persone, come lo hanno trattato, avrei potuto saperlo. Ma ero totalmente all’oscuro. Mi sono comportato come se tutto il posto fosse mio.

È qualcosa da cui senti di imparare quando succede, o è una sorta di sfida ripetitiva?
Io preferisco non essere al centro dell’attenzione a tutti. Non mi piace.

Vuoi dire che lo eviti per evitare che quei tratti emergano?
Ho imparato che mi fa più comodo non essere in quella posizione, perché non devo comportarmi in quel modo., Quindi in realtà mi fa sentire più come me stesso non essere lì. L’ho imparato sentendo. Fino a quando ho iniziato la terapia, non ho mai saputo cosa provavo. So di essere arrabbiata, e so di essere triste. Tutti gli altri sentimenti erano completamente strani. Quindi questa consapevolezza di ciò che sentivo mi ha aiutato a trovare la mia posizione e a sapere di più su chi sono. Penso che sia l’essenza dei narcisisti, è che non sanno chi sono. Ecco perché sviluppi un secondo sé, perché il primo sé è completamente sconosciuto a te. Conoscere te stesso in un senso più vero ti dà meno bisogno di quel secondo sé.,

Che aspetto ha il tuo secondo sé?
” Tutto va bene, non mi interessa, va tutto bene, tutto è possibile. Non mi interessa, e posso farlo.”

Quindi diresti di essere arrogante, o semplicemente indifferente?
Questo è il punto. Raramente ho ottenuto il commento che ero arrogante, perché in realtà posso fare molto. Sono abbastanza intelligente e sono abbastanza a portata di mano. Quindi di solito potrei essere all’altezza delle aspettative in questo modo. Ma dentro, dubitavo sempre di me stesso. E ‘ ancora vero. Sto ancora dubitando di me stesso in questo momento., Non ho dimenticato tutte le cose che ho imparato che posso fare, ma sono molto meno sicuro di quanto non fossi allora, quando potevo semplicemente indossare la maschera e vorrei solo andare per esso. Vorrei entrare in un e vorrei mettere su un “aria come,” Perché cazzo stiamo avendo questa conversazione? Dove firmo?”E ora andrei in a e non saprei nemmeno cosa dire. Davvero non lo so, perché ho cercato lavoro ora per quasi dieci anni. E non funziona. La mia età non aiuta, ovviamente, e nonostante le mie qualifiche, è molto difficile trovare un lavoro.

Quanti anni hai?
Quarantasei.,

Quali tipi di posti di lavoro si va fuori per?
Ho cercato di tornare in vendita, perché quello era il mio lavoro precedente, come responsabile delle vendite. Ho anche provato a lavorare come team leader in un call center, perché l’ho fatto. Ho cercato di entrare in affari legati all’IT, perché posso farlo anche io. E ‘ praticamente impossibile.

Puoi parlarmi un po ‘del concetto di”fornitura”?
Il narcisismo è un meccanismo di difesa. Un narcisista vive, ha un lavoro, scuola, e reagisce a cose che accade intorno a loro., Penseranno che si innamorano, perché vedono qualcuno, e ottengono una cotta per questa persona. Un non-narcisista dirà che è la loro “fornitura”, ma la persona narcisista non la pensa così, perché si sentono veramente che sono innamorati. Si sentono lo stesso, pensano lo stesso, fanno lo stesso, perché vedono questa persona come un’aggiunta alla loro vita, proprio come si potrebbe pensare, se ci si innamora, che questo uomo o donna è un’aggiunta alla tua vita.

L’unica differenza è che il cervello narcisistico vede il mondo esterno come qualcosa che hanno creato., Il mondo esterno per un narcisista sembra diverso, perché vedono questo mondo come lo hanno creato. Ci sono imperfezioni che non vogliono vedere, quindi il loro cervello impedisce loro di vederli. Questa persona di cui si innamorano ha anche imperfezioni che non vogliono vedere, perché hanno bisogno di questa persona per adattarsi al loro mondo. È un pezzo di puzzle che si adatta esattamente a quel punto in cui ne hanno bisogno per adattarsi., Tuttavia, l’oggetto dell’affetto è in grado di essere flessibile, evolvere, cambiare con un mondo che cambia: tu dici che vuoi uscire a cena e avere italiano, loro dicono che vogliono messicano. Non si può venire insieme così si decide di uscire per il cinese. Nel mondo di un narcisista, lui vuole avere la pizza, lei dice che vuole cinese, ed è confuso. Come può quel pezzo di puzzle perfetto non volere la stessa cosa che vuole lui? Questa cosa deve adattarsi esattamente dove vuole, dove ne ha bisogno., Ecco dove un non-narcisista potrebbe dire che la fase di svalutazione inizia-quando è cracking, non è più adatto, e alla fine vengono scartati. Ma noi narcisisti, non la pensiamo così. Pensiamo che sia confuso. E alla fine, diventa tutto troppo confuso. E la relazione non funziona.

Ora, un narcisista maligno, troveranno qualcuno, useranno quella persona e poi si libereranno di loro, perché agiscono in modo proattivo. Narcisisti agiscono in difesa. Questa è una grande differenza., Nel modo in cui il narcisista maligno userebbe qualcuno, penso che sia corretto usare la parola fornitura.

Cosa pensi che la gente si sbagli su NPD?
La gente ottiene quasi tutto sbagliato sul narcisismo perché lo confondono con la psicopatia. Essi attribuiscono un sacco di comportamento al narcisismo a causa di cattivo giornalismo e quello che io chiamo pappagallo — un sito web ripete quello che dice un altro sito web, e la gente viene erroneamente informato a causa di esso., Un sacco di informazioni sul narcisismo su internet proviene da vittime di psicopatici, o narcisisti maligni, che dicono ‘Questo è quello che hanno fatto a me, questo è narcisismo.”No, non lo è. La polizia reale e pura non e ‘ niente del genere. Non e ‘ violento. Non è abusivo in modo deliberato. I narcisisti abusano delle persone, tutti abusano delle persone. Tutti manipolano le persone. Non c’è intenzione di danneggiare le persone quando il comportamento stesso è motivato narcisisticamente, perché è un meccanismo di difesa. Se un narcisista ti fa del male, prima gli fai del male. Penso che sia la cosa più importante che la gente dovrebbe sapere., Se stanno scopando con qualcuno che è malato di mente, dovrebbero aspettarsi di essere fottuti con la schiena. Perché se stanno scopando con qualcuno che non è malato di mente, si aspettano lo stesso. La differenza è che la persona che è malata di mente di solito non sa cosa stanno facendo a voi, soprattutto nel caso di qualcuno che è delirante. E narcisisti sono deliranti per impostazione predefinita.

Chi tra la tua famiglia e i tuoi amici conosce la tua diagnosi?
Tutta la mia famiglia — mia madre, mio fratello, mia sorella, lo sanno tutti. Mio padre è morto. Anche quattro dei miei amici intimi lo sanno., Le persone che non mi sono vicine, non le chiamo amici, le chiamo conoscenti. Sono molto esigente con la parola “amici.”Lo sanno tutti.

Non lo so quanti anni ha tuo figlio, ma lo sa?
Lui è 9, e lui non conosce i pro ei contro. Sa che ho una malattia, ma non i dettagli.

Com’è il tuo rapporto con lui?
Buono. Siamo come quattro mani su una pancia.

Che cos’è?
Abbiamo questo detto qui che è tradotto come “quattro mani su una pancia”, il che significa che siamo abbastanza vicini.

Hai una relazione con sua madre?,
Il meno possibile.

Pensi che le persone che hanno avuto rapporti con te vedano queste relazioni in modo diverso da quello che hai fatto? Pensi che ti descriverebbero in modo diverso?
Oh, sì. Beh, posso dirti con certezza che la madre di mio figlio ha una visione di me molto diversa da quella che potresti avere ora, e lo posso dire dalle cose che mi dice. Ha vissuto la mia depressione, i miei momenti peggiori. , Penso che penserebbe che sono uno stronzo, e quello non posso biasimare. Era nei miei 20 anni, e posso dire che ero sconsiderato di lei come lei era di me., Non intendevo che fosse, ma alla fine posso dire che non era molto più di un esperimento.

Sei stato in rapporti da quando la tua ex moglie?
Sì, ho una relazione in questo momento. Mi ha appena portato del caffe’.

Come parli della sua diagnosi con lei, se non del tutto?
Siamo uno strano gruppo. Parliamo delle nostre diagnosi molto apertamente.

Ne ha anche uno?
Oh, sì. Ne hanno anche uno. Al mio attuale partner viene diagnosticato un disturbo dissociativo dell’identità.

Oh, è per questo che dici “loro”?
Sì. Ha 21 personalità in questo momento.,

Come si fa a tenere traccia di tutti loro?
Non lo so, lo faccio e basta.

Quindi è come se avessi relazioni con 20 persone, in realtà?
Venti persone e un coniglio.

E un coniglio?!
Ci sono quattro personalità principali, e il resto praticamente non si vede mai.

Da quanto tempo state insieme?
Ci siamo incontrati online su un forum di psichiatria. Ha vissuto in Colorado prima, e ora sta qui per tre mesi prima di trasferirsi nelle Filippine, ma siamo stati insieme per tre anni.

Come ti senti oggi sulla tua diagnosi?
Sono contento di averlo., Anche se tra cinque anni, potrebbe, sono ancora contento di averlo, perché ho imparato molto da esso. Ho imparato molto su me stesso. Sono felice di aver ricevuto quella diagnosi.