a Partir do ponto de vista de mais de trinta anos desde que ela ensinou-lhe o olho-cor exercício de discriminação para uma terceira classe em Riceville, Iowa, Jane Elliott reflete sobre o que aprendeu ao longo dos anos sobre a lição do impacto., Ela também discute sua vida hoje como uma conferencista sobre diversidade e preconceito e narra algumas de suas experiências, algumas delas perturbadoras, em suas viagens pelos Estados Unidos e no exterior. Esta entrevista exclusiva foi realizada em Dezembro. 19, 2002.o que estás a fazer agora? Ainda estás a ensinar o teu exercício?sim, estou fazendo o exercício e dando palestras sobre seus efeitos em todos os Estados Unidos e em vários locais no exterior., Eu passei recentemente cinco semanas na Escócia e Inglaterra, onde fizemos o exercício com um grupo de formadores de diversidade e outros interessados no tema da diversidade. Também ensinamos a um grupo de treinadores como usar mais eficazmente os filmes feitos do exercício, e eu dei várias palestras sobre a anatomia do preconceito. Nos últimos 18 anos, dei palestras na Austrália, Canadá, Alemanha, Holanda, Irlanda do Norte e Arábia Saudita, para citar aqueles de que me lembro.o que você viu ou aprendeu depois de realizar seu exercício em várias partes do mundo?,aprendi que a discriminação e seus efeitos são os mesmos, não importa onde você os encontre. Eu obtenho os mesmos resultados com o exercício em Berlim ou nos Países Baixos que eu faço nos EUA ou Austrália ou Curaçao. E o que é ainda mais angustiante é o fato de que eu obtive os mesmos resultados usando o exercício com adultos na Escócia e Austrália no ano de 2002 que consegui usando o exercício com crianças em Riceville, Iowa, em 1968.há alguns anos fizemos o exercício em Berlim num edifício não muito longe dos restos ainda em bruto do muro de Berlim., Havia uma mulher da Alemanha de Leste no grupo de olhos castanhos que insistiu que não fizéssemos o exercício. Ela disse que podíamos apelar à sua razão, mas não às suas emoções. Portanto, tivemos de votar se o grupo iria ouvir a palestra ou fazer o exercício. O grupo votou para fazer o exercício e quando estava sobre a Alemanha Oriental, com lágrimas escorrendo pela cara, disse: “Estou tão feliz por ter perdido essa votação. Aprendi tanto ao passar por este exercício. Nunca teria aprendido a ouvir-te falar do que aprendi com a experiência.,”

Qual foi a relevância do exercício para os alemães que participaram?para os alemães, então, como agora, o problema é a ascensão do neonazismo e a questão dos imigrantes, a maioria dos quais são pessoas de cor. O problema é o mesmo em toda a Europa Ocidental, devido à necessidade de os trabalhadores e à falta de vontade de muitas pessoas nesses países aceitarem aqueles que são diferentes de si próprios. No entanto, o problema não são as pessoas de cor; são os preconceitos que sempre estiveram na Europa Ocidental e estão agora ressurgindo. Muitos europeus, como muitas pessoas nos EUA,, negar que eles são racistas, continuando a discriminar contra as pessoas de cor.sempre que o faço acabo com uma enxaqueca. Odeio este exercício. Mas o pior é que o exercício é tão necessário hoje como em 1968.”

And you have also taught the exercise in Australia and given talks about it.Sim. Eu fiz várias palestras na Austrália como resultado das fitas de cor ocular serem exibidas em suas redes de televisão. A resposta às gravações e às palestras tem sido sempre extremamente positiva., Em dezembro de 2001, pediram-me para fazer o exercício com um grupo de Australianos para a SBS television. Eles queriam mostrar seus próprios cidadãos reações para o exercício, em vez de re-executar as fitas feito nos EUA eu estava preocupado que os participantes, tendo-se tornado muito familiarizado com o que eu faço, gostaria de ser prevenido e não reagir como outros. Não preciso me preocupar: os participantes, durante o exercício, reagiram exatamente como as pessoas em todos os lugares, mas as reações para mim das pessoas na rua foram absolutamente fantásticas., Um dia estávamos a descer a rua em Sydney e um tipo num Land Rover — o que pensamos ser um australiano branco estereotipado — enfiou a cabeça pela janela do seu veículo e gritou: “Ei, Elliott! Elliott! Vens comigo ao outback? Acho que podes fazer a diferença.”E eu disse,” Vamos. Estou pronto agora, ” e fui para a carrinha dele, a rir. O que eu tinha esquecido era que na Austrália eles dirigem no “outro” lado da estrada. O meu marido teve de me puxar para o passeio para me impedir de ser atropelado por outro camião.,

Lá eu estava na Austrália, falando sobre o azul-olho, castanho-olho exercício e o efeito que isso teve sobre as pessoas que passaram por isso e as pessoas me diziam, “certifique-se de que esta banda está sempre disponível, porque vendo que o exercício dessas fitas alterações não só as pessoas que passam por formação mas também a pessoas que assistem as fitas.”

e, para ser claro, é o mesmo exercício, mas você está conduzindo agora com adultos?,é o mesmo exercício, excepto que agora eu o configurei para que as pessoas de olhos azuis sejam guetizadas no meio da sala e as pessoas de olhos castanhos estejam sentadas em cada lado do blues e sejam capazes de mantê-las sob vigilância em todos os momentos. Eu não inverto o exercício com os chamados adultos porque isso o colocaria na categoria de um jogo. A discriminação baseada em diferenças físicas sobre as quais não temos controlo não é um jogo. É uma realidade, e reverter as posições dos participantes durante o exercício destruiria a realidade da experiência., Não prevejo uma época em que os brancos neste país vão dizer às pessoas de COR: “Olha, estamos no lugar do condutor há cerca de 600 anos. Agora vamos dar-te uma oportunidade.”

também uso um teste culturalmente tendencioso com adultos, que é algo que eu não fiz com meus alunos do terceiro ano. Nos EUA, EU USO O teste de Inteligência de Contrabalance da pomba, que foi um teste projetado com o propósito de dar aos brancos a chance de ter suas pontuações de QI com base em sua capacidade de responder corretamente ao material sobre o qual eles não sabem praticamente nada., Os itens no teste requerem uma familiaridade com a vida na comunidade negra nos anos 50 e 60. Afinal, nunca se espera que saibam algo sobre uma realidade que não seja a sua. Por outro lado, nós fazemos testes de QI culturalmente tendenciosos nas salas de aula todos os dias em todo o país, e as crianças de cor são rotineiramente esperadas para passar por eles. Na Inglaterra e na Escócia Eu uso o teste de inventário de discriminação Elliott, no qual os itens são sobre a vida em vários países do Reino Unido., E na Austrália Eu uso o teste Koori, no qual os itens são sobre as culturas aborígenes. Os brancos chumbam nos testes infalivelmente.claramente, o alcance do seu exercício de discriminação é devido às centenas de exibições nacionais e internacionais do filme sobre isso — na televisão, na sala de aula, em conferências. certo. Eu estava no topo da Torre Eiffel no mês passado — tinha acabado de vir de trabalhar na Escócia, nunca tinha estado em Paris — e alguém me bateu no ombro. Quando me virei, uma mulher negra, alta e jovem, disse-me: “costumavas ser freira?,”Eu disse, rindo, que eu não tinha. ela disse,” Eu te conheço de algum lugar. Tiveste um impacto na minha vida. Como te conheço?”Eu perguntei,” seria olhos azuis, olhos castanhos?”Ela disse:” Ah! É o que é!”Ela estava extasiada. Ela tinha visto uma aula dividida em uma aula de faculdade em Denver, Colo., anos antes. Ela disse: “estudei-te durante uma semana. Vimos aquele filme e depois estudámo-lo durante uma semana inteira.”Ela continuou”, nunca esquecerei isso; isso teve um impacto tão grande na minha vida.teve alguma ideia de que o que fez naquele dia, em abril de 1968, teria tal impacto?,meu Deus, não. Isso foi apenas uma experiência de sala de aula para os meus alunos no dia seguinte ao Martin Luther King Jr.ter sido morto. Era o máximo que eu e eu íamos fazer. Não tinha intenção de fazer nada a não ser dar aulas na 3ª classe em Riceville, Iowa. Estava perfeitamente feliz a fazer isso e pensei que estava a fazer a diferença com os meus alunos. Então eu fiz esse exercício, e pela primeira vez na minha vida eu realmente fiz a diferença em meus alunos, e eu realmente fiz a diferença em seus futuros. Muitos dizem isso até hoje. Eles também dizem que isso causou um impacto em seus pais., Eu acredito neles. Eu sei que isso certamente causou um impacto na minha.como tem sido difícil para você continuamente, ao longo dos anos, ter que desempenhar o papel de uma pessoa cruel e intolerante que escolhe as pessoas em um grupo particular e as humilha e as faz sentir inferiores?é muito, muito difícil. Fazer esse exercício por mim é negar tudo aquilo em que acredito durante três horas ou cinco horas ou o tempo que o exercício demorar. Sempre que o faço acabo com uma enxaqueca. Odeio este exercício., Mas mais do que odeio o exercício, odeio a necessidade de algo assim em 2002. E o pior é que o exercício é tão necessário hoje como em 1968.porquê?porque ainda estamos condicionando as pessoas neste país e, de fato, em todo o mundo ao mito da superioridade branca. Estamos constantemente a ser informados que já não temos racismo neste país, mas a maioria das pessoas que estão a dizer que são brancos. Os brancos acham que não está a acontecer porque não está a acontecer com eles.,invariavelmente, quando faço uma apresentação em qualquer parte deste país, surge a questão da acção afirmativa. As pessoas dizem que os homens brancos são os que estão sendo discriminados neste país hoje. Então eu digo, ” tudo bem. BEM. Será que cada pessoa branca nesta sala que gostaria de passar o resto de sua vida a ser tratado, discutido, e olhado como nós tratar, discutir, e olhar para as pessoas de cor, de modo geral, nesta sociedade, por favor, levante-se?”E eu observo. E espera., E os únicos sons na sala são aqueles feitos por pessoas de cor, enquanto eles giram em seus assentos para ver quantos brancos estão de pé. Não há uma pessoa branca de pé. E deixei-os sentar-se ali. E eu digo: “sabes o que acabaste de admitir? Acabaste de admitir que sabes que está a acontecer, sabes que é feio, e sabes que não o queres para ti. Então, porque estás tão disposto a aceitá-lo pelos outros? A maior obscenidade é negares que está a acontecer.acho que os brancos não sabem que o racismo não está apenas a usar capuz branco e a queimar Cruzes., Também está a corrigir o sistema para que os votos dos negros não sejam contados. Recusa-se a abrir os locais de votação em esquadras onde a maioria dos Eleitores são pessoas de cor. Está a proibir a acção afirmativa a nível do Estado, apesar de ter sido bem sucedida. Está a construir mais prisões do que nós construímos escolas e a garantir que elas serão preenchidas ao visar jovens de cor com coisas como a legislação “três greves” na Califórnia, e o DWB — “conduzir enquanto Negros”.”Estes são problemas encontrados por jovens negros por todo o país., É o fato de que há mais crianças freqüentando escolas segregadas nos EUA hoje do que havia antes de Brown vs. Conselho de Educação. É o voo branco e a linha vermelha das instituições financeiras. É um programa de televisão que retrata pessoas de cor como vilões e pessoas brancas como vítimas. São sistemas de segurança de voto, que são usados para intimidar eleitores minoritários e assim resultam nas próprias atividades que supostamente são projetadas para evitar.quais foram as reações de pessoas de cor que viram o filme ou participaram de seu exercício?,é claro que as reacções variam. Há aqueles negros que me perguntam o que uma mulher branca como eu está fazendo falando sobre sua experiência, uma vez que eu não posso saber o que é andar em seus sapatos. Às vezes, sou acusado de fazer o jogo de outra mulher branca. Essas são críticas válidas, mas há duas semanas em Glasgow, Escócia — e isso acontece sempre que dou uma palestra — uma mulher negra veio ter comigo E disse: “Você não faz ideia, você é a primeira pessoa branca na minha vida que validou o que eu disse toda a minha vida e o que eu vivi. Obrigado.,”Eu disse:” Não tens de me agradecer. Tudo o que sei sobre este tópico aprendi com pessoas como tu. Eu é que te devia agradecer.”Ela disse,” Oh, mas você não entende. Estas são as coisas que temos vindo a dizer há anos. Ninguém nos diria que acreditaram em nós ou que se sentiram como nós. Validaste-me hoje.”Eu não podia andar no lugar dela, mas eu podia — e posso e vou — continuar a ouvir e a tentar entender e dizer aos outros o que aprendi.,uma mulher negra de uma grande corporação aqui no Midwest no verão passado, depois de ouvir a minha apresentação, quase batendo na mesa enquanto falava, disse: “pela primeira vez na minha vida, posso ser eu. É real, não é imaginação minha.”Porque, veja, nós nos convencemos e tentamos convencer as pessoas de cor que estão imaginando o racismo que estão experimentando, que eles são paranóicos. que estão a imaginar a discriminação?sim, que estão a imaginá-lo. Que não está a acontecer. Que estão a ser muito sensíveis., Que só estão à procura de racismo. Que se eles parassem de a procurar, isso não aconteceria. Que as mulheres brancas e as pessoas de cor estão a agir como vítimas. Que deviam ultrapassar isso. E, eu acredito, as pessoas brancas vão continuar sentindo, pensando, e falando dessa maneira até que tenham experimentado algum do mesmo tratamento com que as pessoas de cor vivem todos os dias. No entanto, o medo de que essa mesma coisa poderia acontecer com as pessoas brancas é parte do que impulsiona os comportamentos racistas que vemos nesta sociedade hoje.por causa das mudanças em curso nas nossas sociedades?Sim., Sempre que faço o exercício da cor dos olhos, esse medo é expresso. Alguma pessoa branca vai dizer à pessoa de cor sentada ao lado dele ou dela, ” se as pessoas de cor chegar em cima, eles não vão querer nos tratar como nós os tratamos?”E cada vez que isto acaba, um macho vira-se para a fêmea ao lado dele e diz:” se vocês, mulheres, tiverem poder, não vão querer fazer-nos o que vos fizemos?”Não é interessante? Sabemos o que estamos a fazer e tememos as consequências.,tem conhecimento de quaisquer estudos que tenham tentado avaliar o impacto a longo prazo do seu exercício sobre os jovens?não sei se alguém já fez tais estudos. No entanto, eu sei que depois de havermos feito o exercício em Riceville por cerca de quatro anos, um professor associado da Universidade da Iowa do Norte, veio para Riceville e fiz uma atitude pesquisa com todos os alunos de Riceville escola, as notas de três a seis anos, e todos os alunos das séries de três a seis no próximo comparável comunidade para descobrir o que as suas atitudes em relação à corrida., O que ele descobriu quando ele compilou os resultados do inquérito foi a de que não foram só os alunos que tinham sido na minha classe no terceiro grau menos racista em suas atitudes, como medido por este inquérito, que eram todo o resto dos alunos no Riceville escola, mas também, todos os alunos de Riceville escola foram menos racista em suas atitudes, como medido por este inquérito, que foram os alunos da comunidade próxima.,ele disse: “o que está acontecendo aqui não é apenas que seus alunos estão lembrando o que aprenderam e atuando sobre isso, mas suas atitudes estão afetando seus colegas, e isso é extremamente importante.”Ele também disse que não podemos colocar isso por escrito, mas isso é o que ele pensava que estava acontecendo. O seu material tornou-se propriedade do Departamento de Psicologia da universidade e, infelizmente, foi destruído, por isso, ele e eu perdemos uma documentação muito valiosa.existem professores hoje a conduzir o exercício de cor ocular com os seus alunos, como fez ao longo dos anos com as suas aulas?,há professores que estão a fazer isto. Cada vez que dou uma palestra numa faculdade, e isso é cerca de duas ou três vezes por semana no inverno, durante o período de perguntas e Respostas, um estudante universitário ou instrutor levanta-se e diz: “meu professor fez isso conosco quando eu estava no sexto ano e eu nunca esqueci isso.”Eles podem não se lembrar de nada mais que aconteceu com eles no sexto ano, mas eles distintamente se lembram do exercício. Então há professores que estão fazendo o exercício.,no entanto, acho que o número de pessoas que o fariam está a diminuir devido à posição muito conservadora em que este país está neste momento. Eu acho que se tornou muito mais arriscado fazer o ensino criativo na sala de aula. Eu também acho que o currículo nas escolas públicas está sendo circunscrito drasticamente por causa dos fundamentalistas que estão insistindo que as escolas ensinam apenas certos valores muito estreitos. Há vários anos, a mensagem era: “não queremos educação de valores.”Bem, a educação em si é um valor., É impossível uma professora entrar numa sala de aula sem telegrafar os seus valores aos alunos.

agora, os professores estão sendo obrigados a ensinar alguns valores que não são os valores que você quer que as crianças levem para este próximo século. Precisamos parar de inculcar em nossos alunos a crença de que só o branco está certo, a crença de que só há uma maneira correta de adorar, a crença de que os homens são superiores, a crença de que os EUA tem e sempre teve a resposta certa para cada pergunta e que nós somos uma superpotência porque Deus está do nosso lado.,sei de pelo menos um professor que foi despedido por fazer este exercício porque as pessoas da comunidade não queriam que os seus filhos aprendessem que não há problema em não ser branco. Essa filosofia era muito ameaçadora para as pessoas dessa comunidade. Afinal, se a sua brancura não os tornou superiores, então o que é que eles tinham? Se eu não tivesse tido um superintendente extremamente sábio quando fiz aquele exercício da primeira vez, provavelmente teria sido despedido. Ele estava sob pressão para me despedir., Eu não sei porque ele perseverou até que um pesquisador para “Uma Classe Dividida”, perguntou-lhe por que não fogo de mim, e ele simplesmente disse: “Porque no meu coração, eu sabia o que ela estava fazendo, era certo e eu não poderia demiti-la para fazer a coisa certa.”No entanto, 20 por cento das pessoas em Riceville ainda estão absolutamente furiosos com o que eu fiz em 4 de abril de 1968.até hoje?até hoje, sim.porquê? É por acreditarem que passaste dos limites do que uma professora devia estar a fazer com os alunos dela?não, acho que é porque ensinei que é errado ser racista., Quando eu fiz meu primeiro curso de educação de Estudos Sociais no nível universitário, o professor nos disse: “Quando você conseguir um emprego de professor, lembre-se que você não deve ensinar em oposição aos costumes locais. As pessoas que estão pagando seus salários através de seus impostos têm o direito de ter seus filhos aprender o que eles querem que eles aprendam.”Em outras palavras, se você está ensinando em uma comunidade racista, você não deve ensinar em oposição ao racismo. Pensei que ele estava errado e sei que está errado agora.,curiosamente, pais cujos filhos tinham estado na minha sala de aula não pareciam ter problemas comigo, mas aqueles que nunca tiveram filhos na minha sala de aula tinham um problema tremendo comigo. Eu acho que o problema deles foi parcialmente porque eles tinham sido mal informados por outros professores sobre o que aconteceu na minha sala de aula, e parcialmente porque eles não entenderam o que o exercício era sobre. Alguns deles ainda não entendem o exercício. Então, até hoje, sou chamado de “amante de negros” por 20% da população de Riceville. Fiquei grato pelos outros 80%., No entanto, enquanto os outros 80 por cento não protestaram o que eu estava fazendo, nem protestaram o que estava sendo feito a mim ou aos meus filhos, e foi feito principalmente aos meus filhos. Edmund Burke disse: “a única coisa necessária para a perpetuação do mal é que as pessoas boas não façam nada.”Acredito nisso, e acredito que curvar-me à intimidação racista é covardia. Também acredito que as pessoas fazem o que têm de fazer para passar o dia., Eu sei que às vezes é melhor dobrar-se como o salgueiro do que resistir como o carvalho, mas como é que se vive consigo mesmo quando se descobre mais tarde que se dobrou em alguns momentos errados sobre alguns dos problemas errados?vários anos depois de eu sair de lá, um professor da Escola de Riceville começou a fazer coisas criativas maravilhosas em sua sala de aula. Eu continuei lendo sobre ela nos jornais locais e locais e fiquei impressionado com seu compromisso e criatividade. Depois, de repente, deixou de aparecer nos jornais ou na televisão., Quando, posteriormente, eu a vi em uma reunião de todas as escolas, eu disse a ela, ” Darlene, você estava fazendo algumas coisas maravilhosas em sua sala de aula e, de repente, você parou. O que houve? Os professores apanharam-te?”E foi isto que ela me disse. “Jane, não queria que me tratassem como te trataram.”Eu disse:” Darlene, sabias que estava a acontecer, não sabias?”Ela disse,” Sim, eu disse.”Eu disse,” Darlene, você não está aqui para estes professores, você está aqui para seus alunos e você estava fazendo um bom trabalho com seus alunos.”Ela disse:” Jane, quem me dera ter a tua coragem.,”Não deve ser preciso coragem para fazer a coisa certa para os alunos. Isso deve ser comportamento esperado. Mas o que ela experimentou e o que eu experimentei foi intimidação. Com ela resultou. Que pena para os alunos dela. Evidentemente, um professor que faz este tipo de Ensino Criativo deixa alguns outros professores desconfortáveis, particularmente porque ela torna a escola muito interessante, muito divertido. Acho que aprender deve ser agradável, até — atrevo-me a dizer-divertido! Muitos professores não compartilham essa crença.,finalmente, pode falar um pouco sobre o lado negro do que tem vivido ao longo dos anos enquanto dá palestras e ensina a sua lição sobre intolerância?Sim. Tem sido interessante. Por exemplo, três carradas de negros levaram-me para fora de Union, Penn. à meia-noite, em meados dos anos 70, porque os professores tinham chamado o superintendente das escolas de lá e disseram: “Se não tirares aquela cabra da cidade, vamos matá-la.,”Eu tinha feito o exercício de uma forma muito informal com um grupo de várias centenas de professores, e os professores estavam tão zangados que o comitê que tinha arranjado para que eu fosse lá tinha que me tirar da cidade porque eles estavam realmente com medo que eu fosse baleado. Eles não queriam que isso acontecesse em Uniontown. Foi a única vez que tive medo. E foi aí que percebi que não podes ser controlado pelo teu medo. Decidi na manhã seguinte que nunca mais deixaria o medo dirigir as minhas acções. Posso ter medo, mas não vou morrer de medo, ou, com a minha idade, de morte.,fui atingido por um adulto branco durante o exercício. Puxaram-me uma faca por um jovem branco durante o exercício. Há alguns anos atrás, numa faculdade no Texas, um jovem branco vestido com roupas camufladas, subiu à plataforma depois de eu ter terminado a minha palestra e rosnou: “és Cristão?”Sim”, disse eu. “Porque queres saber?”Porque não vais fazer isto por muito mais tempo”, rosnado. “Estás a ameaçar-me?”Eu perguntei. “Você precisa saber que não vai fazer isso por muito mais tempo”, repetiu., Virei-me para a pessoa da segurança aqui perto e disse: “Acho que este homem está a ameaçar-me.”O jovem saiu correndo do prédio com o segurança por trás.tive muitas coisas desse tipo. Sei perfeitamente que faz parte do território. Mas outras pessoas precisam perceber que essa feiúra ainda está acontecendo e que ainda é perigoso se levantar e ser contado.eu acho que os filmes do exercício ensinam algumas lições realmente importantes. Eu acho que eles provam que você pode “ensinar novos truques a um velho cão.,”Eu acho que eles demonstram que o racismo não é a natureza humana; é uma resposta aprendida. Sabemos que qualquer coisa que você aprende você pode desaprender, e as fitas dão às pessoas que as assistem esperança de que eles podem desaprender e, em última análise, desistir de seu racismo. E essa é uma das coisas que as pessoas que viram as fitas ou ouviram as palestras mais frequentemente me dizem: “isso é uma coisa tão esperançosa.”

originalmente publicado em janeiro de 2003